Перейти к содержанию
Поиск
    

mplata

Свой
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    792

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    2

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные mplata

  2. Опубликовано · Пожаловаться

    Решение о покупке оборудовании должно приниматься исходя из финансов и производительности. Просто так покупать - бессмысленно.

     

    1) считаем текущие затраты на сборку партии

    2) считаем затраты на сборку у контрактного производителя

    3) считаем затраты на сборку своими силами на своей линии

     

    а затем считаем за сколько лет отобьется новое оборудование

    в текущих реалиях п.1, п.2 - оптимальный вариант.

     

    Самая простая нормальная линия это 200 тысяч долларов. Это примерно 12 млн.

    Себестоимость монтажа платы стоит в среднем примерно 100 рублей (берем среднюю плату), контрактник возьмет 10-30% сверху, это 20 рублей (в среднем).

    значит чтобы отбить оборудование нужно произвести 600 000 плат. То есть для крупной серии нужно покупать свое. Но при крупной партии контрактник делает скидки.

     

    Разумеется это примерно все. Нужно посчитать под свой проект.

  3. Опубликовано · Пожаловаться

    Волна требует ручной установки компонентов (не все типы выводных компонентов допускают установку на выводных автоматах), а все что ставится руками, все дороже в разы по сравнению со станком, а если что-то требуется на высоту поставить, то вообще швах, возможно потребуется нанесение клея на компоненты которые на той же стороне что и волна, либо селективная пайка, что подороже.

    Но, если разница в стоимости SMD и DIP (THT) компонентов огромна, то есть DIP гораздо дешевле чем SMD тогда есть смысл прицениться к DIP + волна. И к плате меньше требований (она может быть супер дешевой)

    Но с точки зрения надежности, лучше конечно SMD.

  6. Опубликовано · Пожаловаться

    Если не планируется перепаивать несколько раз (дабы не беспокоить маску, потому что если площадь КП увеличится вследствие неправильных действий, то припой расползется на большей площади и будет беда), то проблем не будет. Некоторые делают сплошной полигон и открывают только в паяльной маске КП.

  7. Опубликовано · Пожаловаться

    Это брак платы. Очень тонкий слой золота даст в итоге черный цвет (никель близко), очень толстый не дает окрас, но эффект тот же - отсутствие смачиваемости. (

    В этом смысле иммерсионное олово более надежный вариант. Да, не так красиво, но зато проблем именно с пайкой нет и копланарность идеальная.

     

    Кстати, Вам еще повезло см.фото.

    post-60184-1455708099_thumb.jpg

  8. Опубликовано · Пожаловаться

    по присланному живьём образцу.

    фотографируют с хорошим разрешением, загоняют в corel, выводят на плоттер, проверяют что попали.

    после этого из corel конвертируют в gerber и делают трафарет.

    Само собой он получается +- кривоватый. Но им точнее и не нужно.

    Если документации нет, то проще в сканер засунуть контактами вниз. При известном разрешении находим сразу шаги и смещения. Ну а далее гербер и наносим пасту на микросхему и в печь или в плейсер (если соседи не любят греться).

  9. Опубликовано · Пожаловаться

    Это так сложный год на Вас повлиял? В начале 2013 года сбрасывал Вам и еще нескольким компаниям на оценку проект (производство плат и монтаж), ответили все, кроме Вас. Как Вы думаете, я стану еще к Вам обращаться?

    Все может быть. (( не могу ручаться за 2013 год, многое изменилось в нашей работе. Мне очень жаль, что Вам тогда могли не ответить.

    Сейчас на любой запрос приходит письмо с подтверждением о том, что мы увидели Ваш запрос. Если такой ответ не пришел, значит и письмо не пришло.

  10. Опубликовано · Пожаловаться

    Здравствуйте!

    Есть керамические платы, на которые ставим элементы. Элементы установлены на плату, на паяльной пасте. Групповое оплавление в среде азота, длительность цикла до 3 мин.

    Имеется проблема неконтролируемого растекания припоя на ненужные участки. Подскажите как это побороть. Насколько я понимаю, нужно что-то вроде паяльной маски. Но желательно по-проще, нет желания связываться с фотоэкспонированием. По сути нужны разделители в виде прямых отрезков шириной 0,5...1 мм и длиной до 20 мм.

    Цапонлак попробуйте. Он термостоек и довольно недорогой. Мне кажется должен подойти для Ваших целей.

  11. Опубликовано · Пожаловаться

    У заказчика монтажница подобное делает, только она пасту с флюсом мешает. Надо подкинуть ей координаты правильной пасты.

    А зачем мешать пасту с флюсом, если в пасте есть флюс?

    PS. для того чтобы размешать равномерно нужен миксер, который это будет делать очень долго, чтобы равномерно размешать.

     

    зачем делать реболлинг новых микросхем

    Никто вроде про это не говорил. Имелось в виду, что паста наносится на м\с, а не на плату, _КАК_ при реболинге.

  12. Опубликовано · Пожаловаться

    Странные у вас надомники.

    Любой мало мальски не враг себе сборщик паяет в печке.

    Эти грили копейки стоят, их чуток тюнингируют, ставят термопары и все.

    Если ваши надомники даже до этого дойти не могут, то конечно беда.

    Вы правы. У нас слава Богу надомников нет, собственно я с этого и начал. Но вот привозят много плат на ремонт после таковых. То есть люди закажут у надомников, получат негативный результат и к нам исправлять.

  13. Опубликовано · Пожаловаться

    а у вас нет денег заплатить за рекламу, а не рекламировать себя под видом обычного текста? И рекламу сразу видно будет, и сайту польза. А так кто будет уважать контору, которая пытается нахаляву себя прорекламировать?

    У нас за последний год очень много заявок на ремонт, и в 95% случаев это ремонт после некачественного монтажа на дому. Да, наверное есть и классные монтажники надомники, но к нам приносят именно результат плохого монтажа.

    Что касается рекламы, можно удалить мое второе сообщение. Хотя это был ответ на информацию о том, что контрактники ворочат нос от небольших заказов, но для нас это не проблема, хотя мы контрактники.если подобное сообщение является рекламным, его можно удалить.

    По теме:

    Мне кажется что прежде чем передавать заказ в работу на дом нужно все взвесить. Порой ремонт стоит намного дороже чем монтаж в компании которая занимается контрактным производством.

     

  16. Опубликовано · Пожаловаться

    Да, увы в большинмтве случаев это так, но не везде. У нас, например, любой клиент может получить услугу по монтажу, хоть одну плату собрать или ремонт осуществить (замену м/с).

  17. Опубликовано · Пожаловаться

    А причём тут пайка и монтаж?

    Тут скорее нужно искать исполнителя на регулировку и калибровку в разделе "есть работа", так как технически это не проблема перепаять или заменить м\с (т.е. тут нет пайки и монтажа)

  18. Опубликовано · Пожаловаться

    Количество запросов к нам от радиомонтажников работающих на дому с просьбой о сотрудничестве в последнее время увеличился раза в 2. Мы отказываем в подобном взаимодействии. Без обид, но есть некоторые аргументы в пользу использования недорогой рабочей силы и отказа от нее.

    Преимущества:

    - относительно недорого

    Да, стоимость работ у надомника почти всегда будет ниже, чем стоимость аналогичной работы на специализированном предприятии. Причин этому много. Во-первых, надомник работает сам по себе, нет расходов на аренду, на налоги, на зарплату менеджерам, технологам и т.п. Работа на дому может выполняться на относительно недорогом оборудовании, проверку (визуально) выполняет сам радиомонтажник.

    - относительно быстро

    Тут раз на раз, но как правило радиомонтажник (если он себе не враг) не будет набирать заказов больше чем он сможет выполнить. Хотя встречаются люди, которые набрав много начинают отказваться от тех заказов, которые менее выгодны. Но таких "работников" все таки становится все меньше и меньше.

    - быстрая связь и быстрое решение возникающих вопросов

    надомник столкнувшись с каким-то вопросом (например, по спецификации или по сборочному) довольно быстро решает его простым звонком заказчику, в компании возникший вопрос сперва решается на уровне технолога, а затем, если не удалось решить его своими силами решается через менеджера или технолога уже с клиентом. Конечно, на производстве перед заказом идет технологическая работа (подготовка) на которой максимальное количество вопросов решаются до начала работ, но это все равно требует времени.

    - преимущества лояльности

    надомник который постоянно получает заказ, сам за ним приезжает и сам привозит это удобно. При этом постоянный заказчик это всегда возможность маневра для торга. То есть привязав к себе радиомонтажника надомника можно еще более сбить цену.

    Недостатки:

    - непредсказуемые сроки

    Конечно, большинство надомников стараются соблюдать сроки, но если пришел более выгодный заказ? можно отложить текущий и взяться за более прибыльный. Радиомонтажник тоже человек, можно заболеть, может случиться что-то, что поменяет приоритеты в сторону личных обстоятельств. При этом никакой ответственности надомник не несет, он может потерять только ту сумму которую он получает по завершению работы.

    - непредсказуемое качество

    Стараться сделать хорошо и сделать хорошо это разные вещи. Когда есть технолог на предприятии то можно ориентироваться на системное (повторяющееся) качество не смотря на разнотипность заказов. Задайтесь вопросом: чем промывается печатная плата после монтажа, каким образом она сушится, сушатся ли крупные элементы устанавливаемые на пасту (феном) во избежании образования микротрещин, как хранятся платы и как транспортируются. Обеспечить качественную промывку в домашних условиях очень непросто, как организация сушки плат и микросхем. Про установку микросхем в корпусах BGA, LGA, QFN говорить вообще не приходится, так как монтаж этих элементов феном похож на работу "умельца" из ларька "ЧЕНЮ АЙФОНЫ НИДОРОГО". При этом используется технология установки микросхем на флюс (без пасты) а материалы те, которые были в наличии в магазине. При этом сроки годности флюсов и паст бывают несколько лет как неактуальны. Про удаление флюса из под микросхем - отдельная тема. Некоторые пытаются промыть платы в УЗ ванне, в надежде удалить флюс из под корпусов. Но часто такая методика приводит к выходу из строя, например, часовых кварцев, попаданию влаги во внутрь корпусов реле и держателей элементов, приводя к выходу из строя или коррозии. При этом дефект запросто можно пропустить и он проявится тогда, когда вы того и не ждете.

    - отсутствие отверственности в рамках работ

    Что может произойти с исполнителем на дому, который взял заказ на радиомонтаж но не выполнил его в срок, или выполнил недобросовествно некачественно? Он не получит денег за работу (если признает вину). И все! Что получаете Вы? Срыв сроков (а значит потерю клиента или его недоверие к Вам), возврат партии из за брака (если брак существенный, то вся работа и все устройства в мусор), частые рекламации (неотмытый флюс, не высушенные до конца крупные электронные компоненты перед установкой феном, брызги припоя, все это может являться причиной проблем в работе устройства. вы потратите массу времени на поиск и устранение проблем в разработке, а причина будет в некачественной сборке.

    - конечная производительность

    Выполнить большой заказ радиомонтажник на дому априори не может. Работа будет либо разделена между сотрудничающими радиомонтажниками, либо придется забирать заказ партиями, что при сжатых сроках далеко не всегда выгодно.

     

    Разумеется, заказчик сам выбирает исполнителя исходя из критерия цена-качество-сроки. Относительно простые платы (нет сложных bga, lga, qfn, нет типоразмеров менее 0603 и т.п.) надомник может выполнить вполне качественно с точки зрения внешнего вида, цены и стоимости. Но любой технолог насторожится, когда поймет монтаж чип конденсаторов будет производится паяльником. Это не самая хорошая идея, и он даже пояснит почему: потому что возникающий градиент температур при монтаже паяльником между уже припаянным выводом и тем который в данный момент паяется может привести к деформации или разрушению или образованию КЗ в теле конденсатора. Мы не раз сталкивались с подобной проблемой на привозимых в ремонт платах и найти вышедший из строя фильтрующий по питанию конденсатор (как правило X7R) на плотной плате непростая задача, особенно когда таких плат 10-20.

    Поэтому заказывая монтаж у надомника поинтересуйтесь:

    - какова ответственность за срыв сроков

    - чем платы моются (и моются ли) для удаления остатков флюса, есть ли УЗ ванна и планируется ли ее использование

    - как производится сушка (должна быть сушильная печь, чтобы влага вышла отовсюду, особенно из разъемов)

    - какой флюс используется и какая паста, уточнить срок годности

    это поможет избавиться от проблем как в процессе монтажа, так и при эксплуатации собранного изделия.

     

  19. Опубликовано · Пожаловаться

    Вы могли бы указать литературные источники, в которых будет написано, что пасту наносят прямо на шарики микросхемы? Ну а система совмещения Вам всё равно понадобится, когда Вы будете устанавливать микросхему на плату.

     

    Я чувствую пробел в своём образовании, и хочу его закрыть. Ни разу за годы я не попадал на упоминание того, что паяльную пасту можно наносить прямо на шарики микросхемы, да и не могу представить этот процесс - как ни думаю, у меня всё равно получается расползание пасты с последующим КЗ в момент установки этой конструкции на плату.

    В IPC стандартах такого не будет, как не будет например упоминания про пайку феном.

    Разницы куда наносить пасту принципиальной нет, о недостатках я написал, они есть, безусловно, но паста на плате и паста на шарах дают одинаковую вероятность образования КЗ (если давить на микросхему в процессе установки или использовать толстый трафарет, или широкие апертуры в трафарете).

    То что требуется совмещение, да, вы правы. Но по-моему оно всегда требуется, неважно какой способ выбрать.

  20. Опубликовано · Пожаловаться

    Подскажите, пожалуйста, где про такую технологию можно более детально почитать?

    Это идёт от реболлинга, когда на микросхему со снятыми шариками наносится паста, через трафарет, а затем через другой трафарет устанавливаются шарики на эту пасту. И в печь.

    А тут наоборот, паста наносится на шарики, а затем микросхема устанавливается на посадочное место плейсером и далее по термопрофилю оплавление.

    Преимущество в том что не нужно изголяться когда на плате нет места чтобы приложить трафарет, не нужно использовать систему совмещения, так как шарики и отверстия легко совмещаются.

    Недостатки, можно смазать пасту при действиях с микросхемой, плюс паста липнет не к плате а к выводам, и если установить микросхему неплотно, то будут висящие выводы.

    Скажем так, этот способ скорее вынужденная мера, если работа с платой затруднена.

  21. Опубликовано · Пожаловаться

    1) залудить площадки под BGA, намазав пасту через нужный трафарет и оплавить её ДО установки чипа, или же аккуратно хорошим паяльником с качественным свинцовосодержащим припоем (не пастой) при наличии изрядного количества флюса.

    Правильно! Главное не паяльником лудить... иначе до никеля и плату в мусор

     

    Не беру такие риски, ... есть плейсер, ERSA приличная печка, там все без проблем, всегда. И естественно пастпринтер, не ручками же пасту наносить, ну и контроль пасты. Иначе таки да ... непропай BGA и все такое, не самое худшее. А вот через недельку, месяц начнёт глючить то ж... на коленках то.

    Абсолютно верно!

  22. Опубликовано · Пожаловаться

    Добрый день ! В последнее время пошла какая-то полоса с непропайкой BGA, причем по разным работам у разных заказчиков и они паяли в разных местах, но как говорится на коленках. Не подскажите как лучше припаять. Есть печатная плата с покрытием Immersion gold есть корпус 780FBGA Lead free. Из инструмента фен с контролем температуры, нижний подогрев, можем контролировать температуру. Если нужна насадка сделаем, флюс купим кокой нужно. Не подскажите, если у кого есть хороший положительный опыт - как лучше припаять.

    Свежую пасту нанести через трафарет на плату, установить микросхему и разогреть.

    Можно нанести пасту на саму BGA а затем установить микросхему и разогреть (по профилю разумеется).

    Люди ставят просто на флюс, но тут нужно понимать, что микросхема не предназначена для установки просто на флюс. Кроме того, флюс флюсу рознь, да и удалить его из под микросхемы будет непросто, а если флюс окажется некачетсвенным, то получим проблемы.

    Если бы плата была имерсионное олово, либо очень очень хороший HASL, то в самом крайнем случае можно поставить на флюс. Но лучше ставить на пасту.

    Если микросхема большая, то увы прогреть равномерно ее ручным феном будет очень непросто, даже с нижним подогревом. можете для эксперимента поставить парочку термопар и нагреть, разница в 15-20 градусов будет, а это не очень здорово.

×
×
  • Создать...