=AK=

Почему "не страшно"? Разве на этих входах нет встроенных защитных диодов на питание? Извините, сомневаюсь. Упомянутый ранее BAV99 - это два диода в одном корпусе. Существуют и большее кол-во диодных пар в одном корпусе, например, защитные диоды для USB и т.п. По-моему, это не играет рояли. На мой взгляд, оптимальная схема защиты такова: Резистор R3 (величиной порядка 100 Ом или более) ограничит ток, протекающий через встроенные диоды МК. Только при его наличии основная часть тока помехи/перегрузки гарантировано будет "съедена" внешними диодами. Без него - никаких гарантий.

Недавно это обсуждали в теме "Защита от помех и статики кнопок". Встроенные защитные диоды обычно не предназначены для работы в таком режиме, они нужны для защиты чипов от электростатики при транспортировке и хранении. Даже для тех чипов, где изготовитель "разрешает" использовать эти диоды в рабочем режиме, их предельно-допустимый ток не превышает 20 мА. Для сравнения, копеечный BAV99 имеет постоянный ток 150 мА, а импульсный - 4.5 А (в течении 1 мкс). Не говоря уж о том, что встроенные диоды "спускают" помеху в самую чувствительную ("cамую "чистую") землю схемы - в землю самого чипа. Для подстраховки поставьте TL431 на питание. А мне - наоборот, со стабилитроном результат совершенно непонятен. С учетом высокого динамического сопротивления стабилитрона, а также разброса пробивного напряжения и разброса напряжения стабилизатора питания, результат со стабилитроном скорее всего будет непредсказуем. Они явно "не из той оперы": у них номинально 12 В входного, а у вас питание 24 В. Бортовая сеть может "прыгать" в 2-3 раза (и более) при барахлящих контактах акуумулятора. Так что ваш DC-DC со своим 36 В макс. входного вряд ли долго проживет даже при 12-В бортовом питании. И защита супрессором не поможет: супрессор сдохнет первым. И развязка, зачем она вам? Наверное, вам деньги девать некуда.

Непосредственно. Прямо так и решается. Соединяют. Безо всяких фильтров. Потому что фильтр, вообще-то, разъединяет, а вам надо объединять. :rolleyes: Опторазвязка фиолетово относится к вопросу объединения земель. Если земли объединены, опторозвязку сигналов можно использовать, а можно и не использовать. По обстоятельствам, включая личные предпочтения. Есть системы, где земли обязаны быть развязаны, чаще всего - из соображений электробезопасности. В таких системах без гальванической развязки сигналов обойтись трудно. Но вам-то чего об этом печалиться, у вас ведь в 24-вольтовой системе нет таких требований. Достаточно резистора и диодов на землю и питание. Ну, может, еще кондерчик на землю параллельно диоду. В отличие от стабилитрона, диоды вносят меньше "искажений" (погрешностей). Лучше поставить на входе автомобильный LDO, который выдерживает перемену полярности вх. питания и броски до 75 В.

Дешевое пластиковое оптоволокно 1 мм. Режется обычной бритвой. Дешевенькие передатчики и приемники порядка 100 кбит/сек для него есть у Сименса. Ищите в Фарнелле, там это добро уже лет 20 доступно.

Скорее уж - LIN или AS-i. Хотя даже они не тянут желаемой топикстартером скорости. Наиболее близким по скорости будет, наверное, один из вариантов LonWorks, у них там есть разновидности, где сигнал и питание идут по одной паре проводов.

PC817 неплохой оптрон. Самое главное, его CTR не так уж сильно падает при уменьшении тока светодиода: Значит, можно уверенно работать при токах в половину миллиампера, и даже меньше. Тем более что темновой ток гарантируется не более чем 100 наноампер.

Угу, передает. Только не по цепи питания, а по сети 220 В. И со скоростью 50 бит в секунду :yeah:

Со встречно-параллельным включением идея здравая, а вот дроссель там нафиг не нужен. Для подавления наносекундных помех лучше включить так Оптрон лучше взять как можно более чувствительный, чтобы максимально увеличить сопротивление резисторов.

Зачем вам люди, начните с гугля и википедии. Дефлектор - это устр-во, что-то отражающее. Раз есть зеркало, значит, ваш дефлектор отражает свет (скажем, лазерный луч). То есть, зеркало должно двигаться, отражая луч под тем или иным углом. Если "пьезо", значит, движение производится за счет обратного пьезоэффекта. Однако ваш элемент биморфный, т.е. пьезоэлемент склеен с металлической пластинкой, которая расширяется-сжимается под воздействием температуры. Значит, на этот ваш биморфный элемент воздействует какой-то нагреватель, то ли внешний, то ли сама металлическая пластинка нагревается при пропускании тока. Следовательно, воздействовать на дефлектор можно двумя способами: 1) нагревая-охлаждая металлический элемент 2) подавая напряжение на пьезоэлемент Понятно, что способ 1) медленный, а способ 2) - быстрый. Очевидно, медленные, но значительные изменения положения зеркала получаются способом 1), а небольшие быстрые - способом 2) Если изложенное верно, то дальше все понятно.

Насколько я помню, типичная идуктивность выводов составляет порядка 10 нГн. Конечно, она зависит от типа корпуса. Поискал гуглем, и вот, нашел на этом форуме сообщение, в котором приведенные цифры соответствуют моим представлениям: Чтобы не спорить на темы индуктивности выводов, вот результаты прогона последней схемы при L2=L3=1 нГн. Земля чипа, конечно, стала болтаться в 10 раз меньше, а в остальном поведение не особо-то изменилось. Это напряжения без диодов А это ток через идеальный диод, включенный параллельно С2 И, для полноты картины, все то же самое, но с резистором 100 Ом последовательно с контактом (т.е. просто R1 увеличен до 100 Ом)

Убран за ненадобностью. Этот резистор вносит небольшое дополнительное затухание в переходный процесс, но не влияет на поведение схемы непосредственно в момент включения контакта. Извиняюсь, я забыл, что начинающим это может быть непонятно. Вот та же схема с подтягивающим резистором R2 А вот диаграммы напряжений в этой схеме. Как видите, непосредственно в момент замыкания контакта практически ничего не изменилось. Попробуйте. В принципе достаточно прочитать любой учебник, где описана ВАХ кремниевых диодов, но если вы предпочитаете удостовериться сами - еще лучше. Надеюсь, результат измерения (при комнатной температуре ток пина будет равен нулю) наконец-то вас убедит. Дополнение, вернее - ответ на удаленное сообщение. Когда будете мерять, ваш измерительный прибор будет показывать ноль. Здесь я делаю разумное предположение, что для измерения вы будете использовать обычный мультиметр. Поскольку трудно предположить, что у начинающего будет в наличии что-то более серьезное, да и не нужно ничего другого, чтбы убедиться, что через пин не течет ожидаемых вами миллиампер (и уж тем более десятков миллиампер). Если же вы думаете, что в учебниках на сей счет написано что-то иное, что могло бы оправдать ваши беспочвенные ожидания заметного прямого тока через маломощный кремниевый диод, смещенный в прямом направлении на 0.5 В при комнатной температуре, то, будьте любезны, приведите цитату или ссылку, а лучше и то и другое.

Теперь просимулируем в Спайсе, что происходит в простейшей схеме при нажатии кнопки. Источнок V1 имитирует кнопку, подтянутую к 5 В, в момент нажатия. На диаграмме внизу напряжение источника показано красной линией, начальное значение равно +5 В, затем в момент 10 нс оно мгновенно падает до нуля. Резистор R1 величиной 0.1 Ом представляет омические сопротивления контактов и дорожек, L1 - индуктивные компоненты монтажа, С1 - емкость монтажа, L2 - индуктивность входного пина, L3 - индуктивность земляного пина, С2 - емкость входного пина. На временной диаграмме внизу показаны напряжения в схеме: красная линия - источник V1, зеленая - напряжение на С2 относительно земли, синяя - падение напряжения на L3, т.е. "болтанка" земли чипа относительно земли схемы. А вот это - ток в пине. Теперь я зашунтирую С2 идеальным диодом, который будет имитировать встроенный защитный диод на землю. Ток через этот диод превышает предельно-допустимый тех приборов, для которых величина этого тока оговорена изготовителями:

Поправляюсь: максимально допустимый ток через защитный диод мало кто из изготовителей в даташите указывает. Типичная табличка предельно-допустимых значений этого параметра не содержит и выглядит так:

Максимально допустимый ток через защитный диод никто из изготовителей в даташите вообще не указывает. Предельно допустимый ток пина к току через диод отношения не имеет. Производители не указывают ток через защитный диод по простой причине: если вы обеспечиваете невылет вх.сигналов более чем на 0.5 В за пределы земли и питания, как они требуют, то ток через диоды гарантированно будет равен нулю (практически). Вы хоть представляете ВАХ обычных кремниевых диодов? Много ли вы встречали не-Шоттки диодов, у которых при токах в десятки мА падение напряжения не превысит 0.5В? Это азы "основ радиоэлектроники", где-то 2-й курс института... Еще, попробуйте пообщаться со службой тех. поддержки любого изготовителя чипов на тему защитных диодов, и ваши иллюзии быстро рассеются. К сожалению, тот совет относился к категории "вредных". Автор советовал поставить стабилитрон, чтобы спускать мифическую помеху большой амплитуды на "грязную" землю. Однако совет не учитывает, что стабилитрон сам имеет большую емкость. Установка стабилитрона приведет к тому, что на вход микроконтроллера через емкость стабилитрона начнут в большом кол-ве поступать помехи из грязной земли. Помехоустойчивость снизится.

Я навскидку могу вспомнить только один проц, для которого изготовитель прямым текстом разрешал использование защитных диодов в рабочем режиме. Один из ST7 в типовой схеме применения имел пин, "висящий в воздухе". Он был подключен к металлическому к корпусу настольной лампы через резистор в несколько мегом. Касание рукой корпуса лампы создавало сильные сетевые наводки на пине, проц это детектировал и включал/выключал симистор, зажигая и гася лампу при каждом касании. Во всех остальных случаях вы упретесь в предельно-допустимые параметры чипа: напряжение на любом пине не должно быть меньше земли или больше питания более чем на 0.5 В (иногда 0.3 В). И если вы инженер, а не радиолюбитель, то обязаны будете это условие обеспечить. А обеспечение этого условия означает, что защитные диоды всегда будут закрытыми, через них не будет течь ток. Так что штатное использование защитных диодов - все-таки редкое исключение, а не правило. Я просил привести пример расчета, а не закон ома. Покажите конкретно, как вы находите разность напряжений для помехи, особенно - наведенной.

Блокировочные кондеры обязательно присутствуют во всех устр-вах с микроконтроллерами. Кроме того, вы ведь сами перевели разговор на внешние помехи, что увело обсуждение далеко от исходной схемы. Приведите пример расчета.

Оно намного больше зависит от индуктивности земляного пина, чем от того, что вы перечислили. Непонятно, что имеется ввиду. Будьте добры, представьте описание вашего "делителя" в терминах эквивалентной схемы, т.е. индуктивностей-емкостей-сопротивлений. Мы тут вроде пока что о помехе от кнопки говорили, но раз уж вы перешли на внешние помехи, то извольте. Наводки довольно редко бывают причиной сбоя. Гораздо чаще сбой возникает за счет того, что импульсный помеховый ток протекает по земле схемы, создавая небольшие падения напряжения на всех встреченных по пути индуктивностях. К сожалению, описание на жаргоне непригодно, поскольку само по себе не имеет физического смысла, а проекция жаргона на физические процессы неоднозначна и отличается для разных людей. Более того, за нагромождениями жаргона настолько теряется физика, что весьма часто жаргонные описания несут просто ошибочные представления о сути вещей. В вашем случае, если импульс, который "превышает по амплитуде питание мк", "уходит в цепь питания", то он должен был бы мк выжечь по питанию. Однако этого не происходит, поскольку импульс имеет большую амлитуду (очевидно, подразумевалось напряжение) где-то очень далеко от мк, а к моменту прихода к мк рассматривать его напряжение становится бессмысленно. Он появился в виде помехового тока. Этот ток в равной степени распространяется по цепям земли и питания, поскольку блокировочные конденсаторы являются точками ВЧ привязки потенциалов этих цепей. Рассуждать о защитных диодах в данном контексте обычно вообще не приходится. Защитные диоды типично имеют рейтинг порядка 20 мА. Импульсные токи, большие этой величины, могут вызвать "защелкивание", т.е. срабатывание паразитных тиристорных структур на кристалле. По постоянному току рейтинг защитных диодов зачастую еще меньше, и если долго теребить службу поддержки изготовителя, то обычно они говорят, что в рабочем режиме постоянный ток через защитные диоды не должен превышать 0.5 мА. Задача защитных диодов - защитить кристалл от электростатического пробоя при транспортировке и хранении. Иногда встречаются приборы, которые допускают штатное использование защитных диодов в рабочем режиме, но это исключение, а не правило.

Встречались такие случаи. Сопровождались дурной разводкой земли всей схемы. Тем не менее, наблюдавшийся эффект - сбой при нажатии кнопки, причем, не при каждом нажатии. Вылечивалось резистором последовательно с контактом. Не играют никакой роли в механизме сбоя, рассмотренном мною в п.1. Нет там никакого "делителя".

Да, приемники выключать не надо, они не мешают. Верхний NE5532, судя по всему, является аналоговым трактом приемника. Выполнен в виде ФВЧ, который (без расчетов, "на глазок") слегка резонирует на частоте среза. Сигнал с его выхода поступает, очевидно, на компаратор, а уже с выхода компаратора - на вход цифрового приемника (UART, или что они там использовали). Нижний NE5532, работающий в таком же точно включении, очевидно, является вспомогательным: он позволяет контролировать правильность подключения к линии. Если во время работы передатчика (OPA561) на выходе этого NE5532 появляется сигнал, в точности повторяющий передаваемый, значит, модем подключен к линии. Если же сигнала нет, то, значит, модем отсоединен от линии. Передатчик собран на мощном широкополосном ОУ типа OPA561. Во время передачи выход ОУ включается сигналом TXENB, во время приема - выключается. Схема на оптроне, очевидно, нужна для синхронизации с сетью 50 Гц.

С ростом длины увеличивается не только индуктивность дорожек/проводников, но их емкость тоже. И там уж как фишка ляжет, что увеличивается быстрее. А если рассматривать проводники, связывающие кнопку кнопку с МК, как длинную линию, то она не согласована. Источник (кнопка) имеет нулевое сопротивление, приемник (МК) - высокое. Волна будет гулять по этой линии очень долго, отражаясь с обеих концов. А последовательно включенный резюк улучшит согласование, особенно если поставить его ближе к кнопке. Очевидно, возможны два механизма: 1) Часть паразитной емкости является емкостью пина МК, это порядка 7...10 пФ. Земляной конец этой емкости сидит на земляном пине МК, общем для всех сигналов. В момент перезаряда емкости пина земля кристалла МК будет "прыгать" относительно потенциала земляного пина (и относительно "истинной" внешней земли). Это дрыгание может сбить проц. Или, будучи недостаточным для сбоя само по себе, может сложиться с другими небольшими "дрыганиями", чтобы в сумме все же сбить проц. 2) Индуктивная и емкостная наводка на соседние цепи. Поскольку напряжение мало, то, наверное, более неприятна индуктивная. Например, на цепь кварцевого генератора. Ага. Однако, поскольку емкости паразитные, то рассуждать об их ESR не имеет смысла. Правильнее сразу рисовать схему замещения как положено, с идеальными элементами, и включать в нее паразитные индуктивности.

Если кнопка находится рядом с МК, то, действительно редко когда отсутствие резюка приводит к проблемам. Если же кнопка назодится на значительном расстоянии, то резюк желательно ставить. Это каким таким образом? B) Наносекунды, или даже доли наносекунды. Этого достаточно, чтобы МК завис.

В большинстве случаев проблема не с "убийством" устройства, а со сбоем. Обратимым сбоем, когда устройство "зависает" или "сходит с ума", а после ресета все опять работает как надо. А для сбоя энергия не нужна.

Величина тока от величины емкости, вообще говоря, не зависит. Вернее, зависит достаточно косвенно. Емкость пина плюс емкость монтажа составляют ориентировочно 10-20 пФ. Если омическое сопротивление в цепи кнопки принять равным 0.2 Ом, а паразитную индуктивность 10 пГн (это не совсем реалистично, но ради иллюстрации сгодится), то при питании 5В и емкости 20 пФ пиковый ток разряда будет равен примерно 5.5 А (результат симуляции в Спайсе). Если паразитная индуктивность равна 1 нГн, то пиковый ток уменьшится до полампера.

Полностью разделить чистую и грязную земли (и питания), после чего соединить их в одной точке. Поставить барьеры в цепях передачи сигналов из чистой в грязную область и обратно. Повесить RC-снабберы на все контакты реле.

В момент нажатия кнопки сопротивление контакта скачком уменьшается почти до нуля, а все паразитные емкости, имеющиеся в цепи правого (по схеме) контакта мгновенно разряжаются. Величина пикового тока разряда ограничивается резитором R26, без него ток разряда может достигать десятков ампер. Уменьшение тока разряда одновременно растягивает по времени переходный процесс ("снижает скорость нарастания импульса"), что ограничивает спектр помехи. Таким образом, R26 уменьшает амплитуду помехи и ограничивает ее спектр.