=AK=
-
Постов
3 234 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
5
Сообщения, опубликованные =AK=
-
-
желательно, чтобы под влиянием помех как минимум не вылетало USB.
Это самое сложное. USB время от времени может вылетать сам по себе, безо всяких помех, просто от багов в софте Виндовс. Худо-бедно можно использовать WinUSB, при этом очень желательно подстраховаться самодельным вочдогом, который сделает детач-аттач при потере связи по USB.
У меня в лаборатории на столе лежит некое устройство, которое верещит, когда обнаруживает, что в USB потерялись 8 или более SOF-ов подряд. Как известно, спецификация USB допускает потерю до 5 SOF-ов. Так вот, в среднем несколько раз в неделю это устройство верещит, иногда несколько раз в день. Без каких бы то ни было помех. Ну а как там виндовс на такие потери и прочие глюки USB реагирует - это можно только догадываться. Виндовый СDС класс драйвер - это полное дерьмо, он накрывается медным тазом в среднем примерно раз в месяц, COM порт исчезает, а детач-аттач не помогает, надо физически передергивать кабель.
1. Какой приемопередатчик RS-485 лучше выбрать? Видел много всяких типа MAX485, ST485, ADM485 и остальныеЛучше выбрать тот, у которого минимальная приемлемая скорость, от него помех будет меньше.
2. Нужна ли гальваническая развязка? При условии, что питание и земля все равно будут общими.Развязка крайне желательна. В том числе по земле и питанию. Без развязки USB будет вылетать намного чаще.
Кроме того желательно погуглить и использовать USB карту с хорошим чипом. Некоторые USB хосты и хабы имеют баги на уровне кремния, при их использовании сбои и зависания возрастают на порядки.
3. Во многих приемопередатчиков пишут, что есть встроенная защита, надо ли ставить дополнительно TVS-диоды?На 5 м - не надо.
4. Поскольку питание от USB, можно ли как то прикинуть ток потребляемый RS-485? Например так можно I=q/t=q*f=C*U*f ?При работе на линию с терминаторами с обоих сторон куча тока уйдет в терминаторы. Пример: размах сигнала 2.5В, линия с волновым сопротивлением 120 Ом, два терминатора по 120 Ом - нагрузка 60 Ом, 2.5/60 = 41 мА на одни только терминаторы.
5. На что надо обратить внимание, какие есть тонкости при организации такой линии связи? Впервые сталкиваюсь с этим, поэтому извиняюсь за, может быть, глупые или детские вопросы.Чтобы обеспечить хороший уровень помехоустойчивости обмена по RS485, необходимо использовать соответствующий протокол, например, Modbus RTU. С самопальным протоколом, который "надеется" на одни только растягивающие резисторы, помехоустойчивость будет хуже в сотни раз. Впрочем, даже такой уровень помехоустойчивости, сам по себе достаточно вшивый, скорей всего окажется на порядок или на два лучше, чем помехоустойчивость USB.
-
Малинка стоит у меня сервером наблюдения в одном месте -- раза три в неделю ребутится или виснет.
Малинка сама по себе никак не помехоустойчива, равно как и никакой микроконтроллер сам по себе, в голом виде, не является помехоустойчивым. Я дал ссылку на статью. Решение "из коробки", в виде ПЛК, стОит хороших денег. Если не жалко бабок и времени на освоение, то, конечно, купите Аллен-Брэдли и не парьтесь.
-
1 Есть ли в природе\на рынке альтерантива ПЛК для решения такой задачи? Ну, например, какая-нибудь борда индустриального уровня устойчивости к помехам и вибрациям? Чтобы там еще были все нужные входы-выходы -- это просто нереально, так что нужны библиотеки Modbus для работы с покупными модулями I/O.
В принципе задача решается на чем угодно, хоть на Ардуино, хоть даже на Малинке. Весь фокус - в том, как сделать вводы-выводы, чтобы помехи не шибали "по мозгам", а бегали бы себе на периферии по "грязной" земле. Если вводы-выводы сделаны правильно, в соответствии с рекомендациями http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html, то помехоустойчивость получится неплохая.
Я бы сделал некую конструкцию, напоминающую осьминога: все провода (включая питание), как щупальца, приходят с одной стороны, а "мозги" расположены в сторонке. При этом между "щупальами" предусмотреть специальные пути для свободного прохождения помех ("грязная земля")
-
1. Встречные вопросы. SPI реализован аппаратно или программно? Если второе, то о высокой скорости можно забыть. Далее при аппаратной реализации скорость чтения НАПРЯМУЮ определяется настройками тактовой частоты блока SPI. Достаточно просто помножить длительность такта SPI на число бит (24 или сколько там выдает АЦП) и получите время, затрачиваемое на чтение слова.
В порядке общего трепа: программный SPI не так уж плох. Помнится, лет пять назад я его гонял на Cypress EZ FX2, получалось около 800 kbps. Писал на С, на Кайле.
-
Я предлагал вам в этой ветке обратиться как каталогу мураты в конкретном примере,
Первый пример: NFL18ST. Сочетает чип-индуктор и 3-выводной чип-конденсатор в одном корпусе. Тот самый случай, который я упомянул выше, и который вы так огульно отвергли.
Второй пример: NFM18PC. Земляной вывод - полоска шириной 0.4 мм, а проходные выводы - шириной 0.8мм. Применять такой для развязки довольно глупо.
Собственно, сама Мюрата для развязки неявно рекомендует разве что только NFM_PS, у которых земляной вывод шире (для NFM18PS он 0.8мм, вдвое шире). Зато проходные выводы сузились до 0.4мм. Как говорится, что в лоб, что по лбу, суммарный ESL в результате, очевидно, остается высоким, так что для развязки их тоже лучше не применять. Мюрата на стр.114 приводит какие-то графики без пояснений, в каких условиях и что измерялось. Из графиков можно только догадаться, что они меряли кондуктивные помехи где-то в отдалении, и что 3-выводной фильтр NFM18PS задавил помехи, генерируемые микросхемой, лучше всех. Насколько было хорошо или плохо самой микросхеме, когда у нее, вместо вменяемого развязывающего конденсатора, в цепи питания стоит фильтр с очевидно высоким ESL - понять нельзя.
И величины ESL - нигде в этом каталоге не нормируются. Впрочем, неудивительно: это каталог фильтров, а не конденсаторов. От конденсаторов у NFM - одно название. Но если вам хочется верить, что у трехвыводных конденсаторов низкий ESL - верьте, я не поп и в вопросах веры несведущ.
-
Настоятельно рекомендую не позориться
Имеем: вместо технических аргументов - пустословие, тыканье пальцем в небо ("учите матчасть и читайте документацию"), танцы с бубном ("поставить трехэлектродный нельзя- потому что они созданы для разных целей") и переход на личности. Слив вам засчитан, более можете не утруждать себя словоблудием.
Простая физика говорит, что для уменьшения индуктивности общего провода требуется увеличивать его сечение, чему полностью соответствуют продольные конденсаторы, но никак та пара ниток по бокам пресловутых NFM21HC.И повторю, за отсутствием указания материала диэлектрика и его марки, нормальный инженер никогда не применит такую деталь в ответственных задачах.
Плюсую. Представленная Мюратой и пр. информация по SMD трехвыводным конденсаторам очень скудна и для осмысленного, не "наобум", применения недостаточна.
-
Я как человек делающий тест борды для всякого рода фильтров, супрессоров, защит и для разделения сигналов, можно сказать проходил и буду проходить этот путь не раз и результатами располагаю- рекомендую попробовать и убедиться самому.
Вы пытаетесь при помощи растопыренных пальцев оспорить вполне очевидные и общеизвестные вещи. А именно - что индуктивность (в нашем случае ESL), в отсутствие магнитных материалов, определяется геометрией. И что таковая индуктивность будет уменьшаться при увеличении ширины проводника. А посему, "обратный конденсатор", при прочих равных, будет иметь меньшую ESL, чем SMD 3-проводный, поскольку ширина электродов у него существенно больше. Соответственно, для развязки высокоскоростных микросхем, где нужно иметь низкую суммарную ESL, он подходит лучше, чем 3-проводный.
По вашей логике если взять эквивалентную модель чего бы то ни было(начиная резистора), то он непременно станет интегральным нечто - но это ошибочно: про интегральность можно было говорить если бы упомянутые индуктивности были физически заложены в корпус, т.е были технологически отделены от остальных компонентов- хоть и упакованы в общий корпус.Именно это и выполняется для 3-проводных конденсаторов. Индуктивность проходных выводов физически заложена в его конструкцию и является полезной составляющей: чем больше - тем лучше. Поэтому в SMD 3-проводных конденсаторах проходные выводы всегда расположены по длине корпуса, чтобы обеспечить максимальную индуктивность выводов. А в 3-проводных конденсаторах для сигнальных цепей, где не важен рейтинг по току, наверняка еще и выполнены "змейкой" и/или сложены в нескольно слоев, как в чип-индуктивностях - с целью увеличения индуктивности и, соответственно, улучшения фильтрующих свойств.
В силу этого суммарная ESL 3-проводных SMD конденсаторов конечно же выше, чем у специализированных развязывающих конденсаторов - будь то с широкими выводами или с чередующимися выводам.
Не совсем понятно, почему вы смешиваете эквивалентные модели выводных и смд приборов - спишу это на непрочтение о нюансах конструкции и технологии.Не будьте голословны, представьте эквивалентные схемы тех и других, чтобы видны были отличия. Если они есть, эти отличия.
-
Вот если бы при таком конструктивном "делении" индуктивности горячего вывода на две индуктивности, индуктивность цепи потребителя не изменилась, тогда целью такого деления было бы создание фильтра. Но индуктивность в цепи конденсатор - потребитель заметно уменьшилась.
Почему она уменьшилась? На примере трехпроводного выводного конденсатора хорошо видно, что она осталась прежней.
P.S. Стоит еще обратить внимание, что это не проходной конденсатор, а конденсатор с тремя выводами.Вы можете сказать в чем, по-вашему, разница между ними? Это вопрос терминологии, так что лучше его прояснить, прежде чем двигаться дальше.
-
Увы- не ошибаюсь
. Гуглите конструкцию таких конденсаторов и там смотрите чем достигнуто низкое значение ESL(еще называют residual inductance, что более правильно, так как это не вполне последовательная индуктивность если смотреть на модель в направлении "сигнал- земля"). В силу особенностей технологи опять же там также низкий и ESR.Увы, ошибаетесь. ESL у 3-выводных SMD конденсаторов хуже, чем у "широких" кондесаторов (т.е. конденсаторов с электродами на широкой стороне корпуса) - просто в силу геометрических причин. И уж тем более хуже, чем у конденсаторов типа мюратовских LLM, где много электродов по периметру чередуются для того, чтобы их взаимная индуктивность уменьшила ESL до предела.
Ничего там интегрального нет, это все тот же конденсатор. Слово "интеграция" подразумевает интегрирование, т.е объединение с чем-то, с некой другой структурой- там этого в помине нет.Чтобы вы поняли, о чем идет речь, вот картинка с эквивалентными схемами обычного и трехвыводного конденсатора. Как видно, согласно своей эквивалентной схеме трехвыводной конденсатор представляет собой полноценный Т-образный LC-фильтр, т.е. является интегральным фильтром. Поэтому, кстати, та же Мюрата размещает 3-выводные конденсаторы в каталоге фильтров, а не в каталоге конденсаторов.
Легко видеть, что по сравнению с обычными конденсаторами улучшение характеристик имеется, но, за счет паразитной индуктивности земляного вывода, не сказать чтобы радикальное. Зато цена и взаимозаменяемость - гораздо хуже.
-
Да, есть конденсаторы в reversed package, где электроды расположены по длинной стороне - часто можно видеть, например в процессорах(обычных и сетевых), графических ядрах и пр): на бга стоит сверху сам кристалл, рядом эти конденсаторы. И это как раз decoupling/energy storage банки в общетехническом смысле, т.е функция отличная от feed-through cap. При этом у последних все равно гораздо ниже ESL в силу конструктивных особенностей.
Вы ошибаетесь. ESL у проходных конденсаторов не выдающееся. И ставят их (те, кто понимает, зачем они нужны) вовсе не из-зa низкого ESL. Проходные конденсаторы представляют собой интегральный высокочастотный фильтр. Этот фильтр обеспечивает подавление ВЧ сигналов такой величины, которое довольно трудно обеспечить на дискретных компонентах. Соответственно, основной характеристикой, критерием выбора для проходных конденсаторов является вовсе не ESL, а вносимые потери:
можно говорить об обобщенной ситуации когда есть НЧ устройства где ВЧ составляющие недопустимы, но при это рядом есть немало ВЧ излучателейЭто крайне редкое применение. Конечно, мобильников кругом полнО, да вот только разработчиков мобильников раз-два и обчелся.
Применение проходных конденсаторов технически оправдано там, где есть чувствительные радиоприемники и мощные передатчики или излучатели помех. Ставить их в обычные цифровые схемы - есть свидетельство невежества разработчика.
-
Самая главная причина - это ESL, которая намного меньше чем у обычной керамики:
Есть множество не-проходных конденсаторов с малым ESL. А почему надо именно проходной ставить, чем он лучше?
однако 3-выводные конденсаторы очень хорошо давят ВЧ составляющие в низкочастотных цепяхА зачем давить то, чего нет? Или вы думаете, что они есть?
Нет, конечно можно сделать низкочастотное устройство с искровым разрядником, что-нибудь типа генератора Маркса, там что угодно будет. А вот конкретно, в MSP430 - откуда возьмутся ВЧ составляющие в таком количестве, что обычные конденсаторы не помогут?
-
Да все те же - фильтрация/шумоподавление/ЭМС задачи.
Разве в низкочастотных цепях это свои задачи для проходных конденсаторов? "Свои" задачи - это те, которые никто другой не может решить. Что такого делают проходные конденсаторы в низкоскоростных цепях, что заставляет вас ставить там не обычные конденсаторы, а именно проходные, несмотря на их высокую цену, проблемы с доставабельностью, заменяемостью, и т.п.? Ну, или если вы сами их не ставите, что заставляет вас советовать их туда ставить? Или по каким причинам вы одобряете их установку?
-
Что насчет дискуссии о 3-terminal cap/feed through cap -не понял к чему тут все эти перлы, подбирайте под ваши частоты и токи, и все. Для своих задач они очень хороши, в том числе для работы в цепях питания, в т.ч самых низкоскоростных цепях.
Озвучьте эти задачи в низкоскоростных цепях. :1111493779:
-
А как тогда выбрать нужные характеритстики проходных конденсаторов?
Да не нужны они вам, забудьте. И вряд ли вообще когда-нибудь понадобятся.
Ссылку не дам, поскольку на мои вопросы мне отвечают: "Мы всегда так делали, потому что кто-то когда-то где-то так увидел".А, опять танцоры с бубном. Знакомая картинка. Гнать бы их надо в шею, пусть в цирк идут работать, по специальности.
А начиная с каких частот нужно ставить проходные конденсаторы? От 100 МГц?Их надо ставить в радиочастотных цепях, и то не всегда. Их ставят там, где требуется обеспечить суровое подавление паразитных пролезаний ВЧ сигналов. Если, например, будете когда-нибудь делать что-то типа ВЧ усилителя с большим усилением, то поневоле вам придется разбивать его на экранированные секции, а в питании секций ставить проходные кондеры, чтобы выходной сигнал не лез на вход, иначе от возбуда не избавиться.
А в низкочастотных цифровых схемах их ставят разве что только альтернативно одаренные, кому в институте трояк за ОРЭ поставили из жалости.
-
Я посмотрел буржуйские схемы, - у меня сложилось впечатлени, что они стараются подбирать проходные конденсаторы так, чтобы резонансная частота попадала в частоту кварца, от которого работает процессор. Вопросы:
1. Правильно ли я уловил закономерность?
Нет.
2. Неужели именно кварц - главный источник помех в цепях питания?Даже если бы это было так, то источником помех были бы цифровые схемы, работающие на частоте кварца и на меньших частотах, производных от частоты кварца. Но уж никак не сам кварц.
MSP430 - низкочастотная микросхема, проходных конденсаторов ему в принципе нигде не требуется. Даже удивительно, где вы такое выкопали. Приведите ссылку на документ.
-
микроскоп для монтажных работ с широким полем. Но обойтись при этом без ПК. Взять, к примеру, цифровую видеокамеру с HDMI выходом, закрепить её на штативе
Встречался где-то микроскоп, сделанный из мобильного телефона. Состоял он, собственно, из штатива, на который крепился мобильник.
Бинокулярный, конечно, здорово. Но пока недоступно.Я на Алибабе брал, с виду - такой же как вот этот: US $431.10. Только к нему обязательно еще линзу 0.5X докупить, поскольку минимальное увеличение 7X - слишком много.
Микроскоп - это абсолютно необходимая вещь. Я без микроскопа вообще не паяю ничего: и деталюшки мелкие стали, да и зрение с возрастом уже совсем не то...
-
Итоговая схема - обычный DC/DC вниз до 5 вольт, диод, ионистор и быстрое вырубание сначала всего жрущего типа подсветок, потом дозапись на флешку.
Ионистор выгоднее ставить на "высокое" напряжение. Т.е., скажем, на входе 12В поставить 3 ионистора последовательно.
Имейте ввиду, что одна жила Cat5 не может передавать ток больше, чем примерно 0.5 А. В РоЕ у них еще ниже ограничение, там, помнится, примерно такой же макс. ток передается по двум жилам. А при бОльших токах изоляция начинает плавиться, до пожара может дойти. Поэтому на "передающей" стороне должен стоять ограничитель тока.
-
Различие в формулах вызвано тем, что ST и TI оперируют разными величинами. У ST CS это суммарная паразитная ёмкость между выводами резонатора, а у TI CLxParasitic это только паразитная емкость относительно земли. Таким образом у TI не учитывается паразитная емкость выводов и проводников друг относительно друга.
Производитель кварцев Geyer в своем руководстве учитывает паразитную емкость выводов относительно земли и относительно друг друга.
Теперь можно вернуться к вопросу о том, какой кварц лучше, 6 пФ или 12.5 пФ. Поскольку величины паразитных емкостей известны плохо, то для 6 пФ кварца трудно обеспечить правильное согласование. А для 12.5 пФ кварца возможностей больше. В конце концов, если очень хочется, то запаяв ему в параллель емкость 6 пФ мы превратим его в "6 пФ кварц".
Если есть возможность емкости конденсаторов обвески увеличить (т.е. поставить 12.5 пФ кварц вместо 6 пФ), то двойное преимущество получается. Во-первых на фоне увеличенных емкостей конденсаторов обвески не так сильно сказывается влияние паразитных емкостей, величины которых никогда толком не известны. Ну а во-вторых, чувствительность к наведенным внешним помехам уменьшается.
-
Конденсатор заряжается... заражается...., а потом быстро-быстро разряжается через динистор и оптрон.
Ага. При средних токах в малые доли миллиампера. Причем, измерив количество импульсов за период, кратный 20мс, можно довольно точно измерить сетевое напряжение.
А еще...— «У мене внутре… гм… не… неонка». Гм. Что это такое — неонка?
— Айн секунд! — воскликнул изобретатель, выхватил листок и вновь подбежал к машинке.
Неонка - древний динистор. А тиратрон - тиристор.
Очень не советую. При малых токах - капризная и нестабильная штука, сегодня работает - завтра нет, послезавтра светится из-за какого-нибудь радиосигнала. Был печальный опыт при попытках использования как раз в этих целях.
Вот если бы изготовители плазменных экранов удосужились сделать "неонку" на основе своих технологий, да еще с люминофором, а в идеале еще и с фоторезистором - тогда да, это был бы нужный прибор.
-
Выше приведен отрывок из AN4488: Getting started with STM32F4xxxx MCU hardware development. Этот пункт без изменений присутствует в аналогичных документах Getting started with... на другие мк от ST.
Однако чип на фиг.21 обозначен STM32L1xx. Из чего, очевидно, можно сделать вывод, что документы создавались клерками методом copy-paste.
А вообще интересно сравнить STM-овский AN2867 "Oscillator design guide for ST microcontrollers" и Тексасовский SLAA322B "MSP430 32-kHz Crystal Oscillators"
В п.4.2 STM приводит такую формулу для расчета эквив. емкости:
CL = CL1*CL2 / (CL1+CL2) + CS
А Тексас в п.2.1 пишет несколько иначе:
CL = C'L1*C'L2 / (C'L1+C'L2)
где
C'L1 = CL1 + C'L1Parasitic
C'L2 = CL2 + C'L2Parasitic
Вычисления по Тексасу дадут существенно иной результат, вклад паразитных емкостей будет вдвое меньше. То есть, для случая TС, когда CL=6pF, CS=5pF , формула STM дает CL1 = CL2 = 2pF, что на мой взгляд довольно смешно, а формула TI дает CL1 = CL2 = 7pF, что выглядит более правдоподобно и к тому же близко к используемому ТС значению.
-
Тем не менее:
Специфика конкретного чипа, как я понимаю. У него входная емкость всего 0.6 пФ, ему можно. Тогда как у чипа, используемого ТС, емкость пинов обозначена 5 pF typ, а ограничения на емкость нагрузки в 15 пФ не наблюдается.
-
Кварц KX-38 32.768 kHz, 6pf
...
В очередной раз перепаял конденсаторы на 6.2 пф
Очевидно вы думаете, будто емкость конденсаторов обвески должна быть равна эквивалентой емкости кварца. Это неверно, и именно в этом, похоже, суть ваших проблем, а вовсе нe в плохом флюсе. Читайте AN2867 ”Oscillator design guide for ST microcontrollers” С учетом неопределенной паразитной емкости Cs, гораздо лучше использовать часовые кварцы с емкостью 12.5 пФ, они поэтомy и популярнее.
-
плохие обзывы по поводу USB хоста для FT232, пишут что не хочет работать и предлагают уходить от FT232. К сожалению, в данной ситуации нет возможности уйти от FT232, т.к. устройства уже есть и их нужно использовать.
Наверное, они хосты реализовывали на других чипах, не от FTDI. А вы возьмите VNC1L или VNC2. Невозможно поверить, чтобы у одной фирмы USB хост-чипы плохо работали со своими же USB девайсами.
Впрочем, вполне может быть, что в деле замешаны китайцы со своими дешевыми пиратскими копиями FT232. FTDI по этому поводу очень переживает и добавляет в свои чипы и в драйверы какие-то примочки, из-за которых китайские копии чипов с драйверами FTDI не работают или глючат, это факт. Но, как обратная сторона медали, родные FTDI чипы FT232, возможно (тут пошли мои догадки), сами могут глючить, если общаются не с родными FTDI драйверами. В любом случае FTDI хосты обязаны уметь эту проблему решать.
-
TC ужасно болтлив, что характерно для гуманитариев или выпивших, при этом избегает говорить что-либо по существу или отвечать на заданные вопросы. Прирожденный политик, чиновник или журналист. Или, может, аутизм.
Помехозащищенный RS-485
в В помощь начинающему
Опубликовано · Пожаловаться
Я вам об этом и толкую. Вшивые самопальные протоколы RS-485 не обеспечивают доставку данных в условиях сильных помех, у них вообще все пакеты будут "битыми" и окажутся отброшенными. А Modbus RTU в таких условиях будет работать как ни в чем ни бывало.