rloc
-
Постов
3 197 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
12
Сообщения, опубликованные rloc
-
-
Я, обычно, использую что-то вроде этой схемы.
Ой, не читали вы предыдущих постов. Такая схема уже многократно рассматривалась. Ее еще нужно, как минимум, привести к однополярному питанию и компенсировать уход по температуре.
-
Есть же официальное представительство Agilent. Обратитесь к ним и спросите будет или не будет гарантия в случае приобретения в фирме ИП "Рога и копыта".
CIP цена одинакова для всех, но у дилера есть возможность сделать дополнительную скидку в зависимости от того насколько крутым партнером он является.
-
фликкер злобствует?
Нет, к сожалению это не фликкер, плоским он не бывает
Да, совсем забыл отметить, измерения проводились с минимально возможным "loop bandwidth" = 0,12KHz, при меньших значениях стабильность пропадала
Integrated loop filter with selectable loop bandwidth (60 Hz to 8.4 kHz)
-
А посмотреть на спектры Si570-й хотелось бы. И сравнить со своими, непрофессиональными :rolleyes: (пока ЖИГ в отпуске ;) )
Пока только фазовые шумы и то только родственного варианта - Si5326, E5052B спуры и спектр отображает некорректно. Паять всякие кабели и макетки нет времени, в качестве альтернативы могу пригласить к нам со своим железом.
Исходные данные такие:
Si5325/26-EVB
Входная частота - 100MHz с шумами как несколькими постами выше и уровнем 10dBm, подключается ко входу CLKIN1+
Выходная частота 125/250/500/945MHz снимается с выхода CLKOUT1+
На гладкость графиков не стоит обращать внимание, "лесоповал" спур доходит до уровня -70dB
Замечу одну интересную особенность, если на вход EXT REF IN (jitter attenuation) подавать с внешнего генератора частоту ~110-140MHz с хорошими шумами, можно значительно снизить уровень шума в области частот 10-1000Hz.
-
Пробовал заменить входной транзистор на BC850B (со слов многих авторов весьма малошумящий), усиление упало % на 20 и шумы увеличились, в целом С/Ш увеличился примерно в 1,5раза.
Встречал недовольных пользователей, но количественного подтверждения не видел, похоже фликкер шумы не такие маленькие.
Также проверил гипотезу о том, что мощные (ключевые) биполярники работают лучше чем малошощные-малошумящие :) Для этого поставил на входе MJE13007 (по совету автора статьи кот.тут приводилась выше).Габариты бы поменьше найти, интересно а как бы повели себя сверхвысокочастотные транзисторы, те которые обычно используют в ГУН-ах спутниковых тюнеров и малошумящих кварцевых генераторах.
2) Шумы мощного-ключевого транзистора меньше, чем у хорошего-малошумящего-маломощного. Примерно 1,5нВ/sqrt(Гц), но всеже не опускаются до заветной границы 1нВ, как у OP797 :angry2:Вы считаете интегрально, у AD797 - 1nV/sqrtHz без фликкер шумов, так что может быть с транзистором и лучше.
Ну в целом я доволен результатом, схема малочувствительна к разбросу параметров элементов и температурным изменениям, и у нее неплохие показатели линейности. Один минус- входное сопротивление у нее около 50 Ом, а мне бы его надо увеличить до 1кОм. Пытался дополнительно ввести ОС в эмиттер, чтобы увеличить входное сопротивление, но температурный дрейф растет дико.Ранее вы уже пробовали использовать диод в базовой цепи. Не помогает?
-
На Splash screen писалось чё-та про xAct. Это оно самое и есть ?
Неа, GUI еще не было
-
Узнайте производителя и сами посмотрите в даташите.
-
Ошибка мелочная, но как заноза в заднице. Если чего, еще можно накопать похожих...
Давайте покрупнее, а то даже не вижу что к чему
P.S. Сам работаю только с Xilinx (начиная с 1.5i), может и зря, конечноXACT 5.2.1 не застали?
-
А чем мешали? Обычным смесителем или смесителем с подавлением одно боковой? Вторая боковая не мешала захвату петли?
Тоже по-моемому квадратурным, но в моем случае это было не принципиально, полоса была не широкая и целиком фильтром покрывалась, а боковая чуть давилась только для снижения требований к фильтру. Схемку поищу, но боюсь мог каких-нибудь ляпов там наделать, смесители использовал фирмы Hittite.
Я вот сейчас ношусь с макетированием октавного синтезатора на ЖИГВ ваших словах ключевая фраза - предустановка ЖИГа ЦАПом, я бы честно без него не взялся за такую труднопредсказуемую конструкцию.
Никто не мерял полосу пропускания сквозного канала по входу Rset?Даже и не мечтайте о широкой полосе. Rset связан с источником опорного напряжения, а поскольку он как правило сильно шумит его хорошо фильтруют, если не внешним конденсатором, то хотя бы внутренним.
-
rloc, чья фотография: моя или фазовых шумов?
На фазовые шумы уже смотреть не могу :)
А на какой скорости в ЦАП выплёвывается информация? Да и зачем нам спектры на PXA. Лучше картинку ФШ на частотах, где биения низких порядков лезут: типа трети, четверти тактовой...Так биения и надо на спектроанализаторе смотреть, шумоизмеритель спуры некорректно показывает, половину пропускает, да и потом интересен спектр в широкой полосе. Сейчас работаю на 1ГГц 14 бит AD9736, закуплена комплектация на AD9739, но дальнейшее финансирование проекта под вопросом.
khach, нет не занимался. Тут есть один товарищ который это делал, но я не в курсе.Хоть вопрос и не ко мне был, но я пробовал разные варианты. Вариант с DDS в качестве ДПКД у меня не прошел, спуры в петле умножались до неприемлемых величин, плюс появлялись какие-то дополнительные биения, сейчас уже не вспомню какой величины. Этот вариант закинул на полку ввиду малой его перспективности. А вот схемка с подмешиванием DDS в петлю ФАПЧ мне понравился, правда громоздкая получилась из-за фильтров на ДР.
-
ЦАП у них общий вроде и палки победить нечем. Тем не менее, мне удалось обойти эту хрень переключением тактовой.
Вот по этой причине я и не использую DDS, делаю только отдельно FPGA-DAC, чтоб пространственно и по питанию разделить. Скоро выложу спектры своих DDS, как PXA через месяц придет так сразу.
А фотография там реальная?
-
Как я понял методики измерения шумов могут быть разные:
Bipolar Junction Transistor 1/f Noise Simulation and Parameter Extraction Technique
-
Помнится rб мы всегда пренебрегали, т.к rэ*iэ >> rб*iб, в моем случае сопротивление эмиттера порядка сотен Ом, больше чем rб, а если учесть что iэ в 400раз больше iб, то...по наклону входных ВАХ rб точно не определить :)
Мне думается, что Rб не должно зависеть от тока коллектора, который при измерении можно сделать равным нулю. По всем параметрам Toshiba 2SC2240 очень близок к NXP BC850C, можно попробовать использовать его Spice модель.
-
глючит и их MAP/P&R.
Я не говорю об абсолютной безглючности ядра, а пытаюсь развить тему в другом направлении. Очень рад буду услышать не об абстрактных, а вполне конкретных ошибках, когда сами потратили какое-то время на поиск, локализовали проблему и точно можете сказать при каких условиях и в каком именно месте (XST, Map, Place, Route или Bitgen) возникает ошибка. Примерно также, когда обращаетесь в службу поддержки, пока сами не опишите подробно проблему, желательно на простеньком примерчике, дядечка из-за границы за вас ничего делать и решать не будет.
В последний раз общался с каким-то ирландцем, он просто со смеху падал от моего английского, ждал каждого нового моего письма как новый выпуск "Comedy Club"
-
Я тоже поправлюсь, с помощью RB доганяем шум до 1,73нВ на 1кГц.
Кстати обычно RB и определяют из коэффициента шума, примерно по той же методике, что и у Вас. Хотя мне не понятно почему это сопротивление не вычисляют более точно из аппроксимации по модели, например Эберса-Молла? В студенческие годы именно так и считали на лабораторных.
-
Update Нашел книгу Титце Шенка 1982г. На стр 52-53 читаю
Ну так у меня так и получается. Но ведь коэф.усиления зависит от Rh (в коллекторе)!!! А тут в книге его величина не входит ни в одну формулу, т.к они определяют входной шум напрямую по шуму внутренних источников, которые никак не связаны с усилением каскада.
Есть более новое издание, 12-е. Токовые шумы коллектора также приводятся ко входу через коэффициент h21 (betta). Поправляюсь, при определении коэффициента шума в коллекторе берут сопротивление равное эквивалентному сопротивлению коллектора в рабочей точке, и шумы этого сопротивления действительно не учитывают.
Т.е теперь мне нужно подобрать такие AF и KF чтобы при симуляции получалось тоже 1,73нВ? :unsure:Еще бы добавить RB, для учета тепловых шумов объемного сопротивления базы. Обычно оптимальное сопротивление источника определятся как компромисс между этими шумами и суммарными токовыми (дробовые + фликкер базы и коллектора)
-
а софт - лишь бы проект внутрь впихнули.
Я дико возмущен. Никто не отметил того факта, что ISE дает полный контроль над результатами компиляции, вплоть до полностью ручной расстановки и разводки, именно эта возможность, на мой взгляд, определяет основное преимущество среды. По этой причине лет 10 назад я перешел на Xilinx, и теперь вспоминаю Altera только в самых страшных снах. Графическая оболочка + схемный ввод схем + внутренний симулятор - это только около 10% среды. Не слышал, чтобы кто-то упомянул о глюках самого P&R, не в смысле "ой, программа выполнила недопустимую операцию", а что-нибудь "использую 4-х входовую функцию, а P&R размещает ее в 2-х LUT-ах". Я много работал со службой поддержки, ошибки ядра исправляются, хотя и не так быстро как хотелось. Хотя ручной контроль позволяет в 99% случаев обойти эти глюки. UltraEdit + командная строка + ModelSim позволяют мне решить задачи любого уровня сложности.
Пора уже не по "одежке" оценивать, а по "уму"!
-
В режиме насыщения? :07:
Вы наверно имели ввиду при малых значениях Uкэ?
Ой ошибся, конечно в режиме усиления. При малых значениях Rh снижается коэффициент передачи по напряжению, а дробовые шумы коллектора остаются теми же, вот и растет коэффициент шума.
Updated
Именно по этой причине желательно добавить сопротивление в эмиттер, чтобы ограничить коэффициент передачи по току до уровня Rh/Rэ и сделать его независимым от температуры, также как и коэффициент шума.
Не знаю, но моделятор входные шумы приводит только к источникам.Нельзя ли в свойствах источника задать сопротивление?
К сожалению не имею под рукой...На местном ftp, где-то в upload находится
-
inoise измеряется приведением выходного шума (точка out) к источнику сигнала (Vgen). По сути выходной шум делится на усиление.
При малых значениях Rh (сопротивления в коллекторе) транзистор вообще работает в режиме насыщения. Судя по Spice модели h21=444.22 и при токе базы 416nA желательно сопротивление в коллекторе взять ~16KOm, чтобы напряжение на коллекторе по постоянному току было около 3V.
Правильнее бы конечно было делить не на Vgen, а на Vin.
Update Поставлю вопрос иначе, как (каким образом) измеряются шумовые характеристики транзисторов, в частности те, что мы видим в даташитах. или еще более конкретно -графики на первом рисунке поста №77В книге "Полупроводниковая схемотехника. Титце-Шенк.12-е изд. 2008.Том I" очень хорошо расписаны эти графики и оптимизация коэффициента шума.
-
Сегодня мы включим наш транзистор по схеме ОЭ и попробуем определить коэффициент шума.
Поясните пожалуйста, где и как измеряется inoise? Приведите Spice модель транзистора.
-
Маленькая реплика. Показометр дает, что фазовый шум "не хуже". Ибо вовлечены два генератора.
Пол-года назад проводил измерения тех же MXO37H, из десяти штук разброс в области 10Гц - 1кГц был где-то 5-6 дБ. Безусловно со звуковой картой недостатков много, но измерилка имеет право на существование.
-
Если непредвзято посмотреть на спектр от E5052B и на от «всего лишь аудиокарты» то в чем разница?
Все, после праздников выкидываю на помойку E5052B, да и подставка E5053A тогда не к чему :rolleyes:
-
Если Вы запишите спектр сигнала генератора MXO37H в той же полосе как на картинке то можно будет сравнить что «высчитывает» кросс корреляция.
С максимальным разрешением RBW = 1.53Hz удалось измерить только в полосе +-10KHz, уж очень долго этот прибор свипирует.
-
В режиме анализатора спектра для сравнения со звуковыми картами.
Ваш прибор имет этот режим.
Хм, в этом режиме лучше ничего не показывать, будет выглядеть хуже любой звуковой карты :crying: В режиме анализатора спектра не работает кросс-корреляция, спуры видны аж под -60dB. Если мне не изменяет память, там стоят какие-то древние 12-ти битные АЦП.
Про покупку осциллографа Agilent
в Метрология, датчики, измерительная техника
Опубликовано · Пожаловаться
Оценить стоимость прибора очень просто: выбираете на сайте Agilent страну USA, считаете общую стоимость со всеми опциями и перемножаете на коэффициент 1.23 (0.18 НДС + 0.05 растаможка). Если скрестите 2-3 дилеров, условно назовем это торгами или тендером, то возможно вам удастся скинуть 2-5 %, поверьте никто в убытке не останется. Очень хорошие цены предлагает Eltm и Inlinegroup.