[sergeyip 0]

совсем не обидно, генацвали. работа и халтура две большие разницы. на первую покупаются квартиры, на вторую хорошее настроение на один вечер :). если все остались довольны, то и отлично, вперёд!

В том то и дела, что здесь всплывает в основном халтура. По запросам, которые здесь появляются, видно, что это все мелочевка. Государство, как заказчик в полном ауте. Все прогнило и прокорумпировано с низу доверху. Точнее с верху до низу:) Сейчас пилить бюджетные деньги вообще легко стало - списал их на нужды нанотехнологий:) Все равно проверить результат невозможно - наномир однако:)

Изменено 7 января, 2009 пользователем sergeyip

[SNGNL 12]

Государство, как заказчик в полном ауте. Все прогнило и прокорумпировано с низу доверху. Точнее с верху до низу Сейчас пилить бюджетные деньги вообще легко стало - списал их на нужды нанотехнологий Все равно проверить результат невозможно - наномир однако

 

А кто ж нам доктор? :crying:

 

По делу бы отвечали также конкретно, как насчет Вино граппа- на наномир сетовать бы не пришлось.

[VDG 0]

В том то и дела, что здесь всплывает в основном халтура. По запросам, которые здесь появляются, видно, что это все мелочевка.

Всё верно, много халтуры, но гендиректора, сидя за ноутом поздно вечером выходного дня, и обходя форумы в поисках исполнителя, читают всю эту мишуру/халтуру. Любят здесь хозяева бизнеса сами поискать "электронщков" в свободное время. Отсюда они переходят на ваши да и на мои официальные сайты. Но часто приходят с форумов с замутнёнными этой халявой за три рубля или бутылку водки головами. Просто "у нас" вначале ищут человека, а потом только серьезно пробивают реальную стоимость услуг на рынке в ООО и у частников. И всякая такая "водочная" фигня на форумах для человека "не в теме" вносит лишние проблемы, и поэтому лично мне это засилье халтуры и работы за бутылку как советские токари сильно не нравится.

 

Я не против чтобы каждый токарь получил бутылку, если работа у него заказывается через "служебный" выход, главное чтобы у остальной заинтересованной публики не складывалось впечатление, что сам завод этого токаря также будет работать за бутыль.

Изменено 7 января, 2009 пользователем VDG

[Omen_13 0]

А включить фантазию никак?

 

1. Регистрируете новый ник: "ВасяПупкинXXX".

Правила нарушаем? http://electronix.ru/index.php?pid=2

3. Запреты

 

Участникам форума запрещается:

 

3.5 Регистрироваться на форуме несколько раз под разными никами (двойная регистрация).

[blackfin 32]

Правила нарушаем?

Не будьте наивным. По жизни, правила нарушают все. Но это должен быть осознанный выбор.. "А кто не рискует, тот не пьет шампанское.." :laughing:

[Omen_13 0]

Не будьте наивным. По жизни, правила нарушают все. Но это должен быть осознанный выбор.. "А кто не рискует, тот не пьет шампанское.." :laughing:

Я на всякий случай напомнил Правила... Заодно и баг нашел

[war4one 0]

Да не вопрос. Пара пузырей граппы после праздников и все довольны.

 

Не удержусь от off'а:

 

Требуйте денег

Вы относитесь к людям, которые иногда выполняют работу, не требуя за нее оплаты?

Подумайте вот о чем: требовать деньги за сделанное — это вопрос самооценки. Всегда, если Вы выполняете работу, естественно и совершенно справедливо получать за это вознаграждение. От того, как высоко Вы себя цените, зависит, считаете ли Вы сделанное имеющим ценность. Если то, что профессионалы ценят дорого, у Вас можно получить бесплатно, то по единственной причине — из-за Вашей недостаточной уверенности в себе. Специалист знает себе цену, а Вы нет.

Я хочу сформулировать это даже еще жестче: Вы отвечаете за качество Вашей жизни. Поэтому Ваш долг — зарабатывать деньги. И Вы должны требовать деньги. Хотя бы до тех пор, пока не финансовой независимости.

Вы видите, успех является в большей степени точкой зрения, чем способностью. Работайте над тем, чтобы высоко расценивать себя.

 

(с) Бодо Шефер, "Путь к финансовой независимости".

[CO2040 0]

В вопросах оценки всё очень просто : бывает желание получить больше денег, если они УЖЕ есть, а бывает желание элементарно выжить, или просто заполнить чем-то свободное время и получить за это чисто символическую плату. Все эти возможности имеют право на существование, как бы кого не душила жаба конкуренции.

Не нужно ругать тут "халтурщиков" и якобы заниженную самооценку. Более того, я могу гарантировать, что в связи с кризисом число таких вот халтурщиков и фри-лансеров вырастет значительно, возможно и я сам окажусь в их числе. При этом вопрос будет стоять не о том, сколько стоит эта работа у гипотетической фирмы Х, а о том, сколько надо человеку, готовому её сделать на физическое выживание. Как и было в 90-х годах, но было прервано нефтегазовой халявой, без изменения структуры экономики и трудовой мотивации. Теперь увы, придется вернуться назад, но не потому что находятся "недоумки-инженегры", демпенгующие свою работу, а совсем по другим причинам. И тот кто умеет думать более широко чем всякие Бодо Шеферы, не живет неолиберальными догмами должен все это понять.

В заключении нужно сказать критикам "халтуры" : не суди, да не судим будешь.

[VDG 0]

про "заполнить чем-то свободное время" могу сказать, что в таком случае надо самому доплачивать за то, что занятие вам подкинули.

 

вообще дурдом в этой электронике. такие действия называются обвал рынка. в продажах авто такое даже представить невозможно, чтобы кто-то стал торговать ниже. у всех цена одна и та же. попробуй чуть её подвинуть враз со свистом вылетишь из дилеров. но к примеру в веб-строительстве дела ещё хуже, там уже обрушено всё что можно из-за легкого "входа на рынок". зарабатывают только крупные именитые студии, остальные теперь работают за хлеб. причем РФ вылетела даже со своего внутреннего веб-рынка, на него пашут сейчас "гастарбайтеры" из Украины за суммы в 5 раз меньше российских. плачевно. отличный пример глобализации.

[CO2040 0]

ну так сварщиком в Туле можно заработать больше чем в Москве - так здесь гастрабайтеры эту специальность демпенганули. Так что это не единственный пример.

Но я думаю со временем должно все устаканится и определяющим станут сроки и качество разработки, и когда человек будет предлагать выполнить за меньшие деньги - это будет выглядеть подозрительно, типа как при продаже дорогих украшений - если дешево, то интересуются : а не фальшивка ли, или может крадено ? Но это будет всё же не раньше, чем установится некоторая финансовая стабильность и не будет таких диких перекосов в доходах между регионами и странами. Думаю ждать осталось не так долго - каких-нибудь 30-40 лет.

Изменено 8 января, 2009 пользователем CO2040

[Harbinger 10]

Бывает и так.

Продать нельзя подарить.

Где ставить запятую - решает автор. Его право.

[blackfin 32]

Но я думаю со временем должно все устаканится и определяющим станут сроки и качество разработки,...

Совет от =AVR=:

Заказные разработки aka проектный бизнес - самый нерентабельный вариант из первоначально доступных начинающему предпринимателю. Успешная модель по сути одна-единственная - целевая аналитика->разработка->целевая презентация->производство->продажи. Успешные продажи изделий А финансируют запуск аналогичного цикла по изделиям В, и т.д. А разработки на чужие средства == бесправная и бесперспективная работа за еду..

[cms 0]

Совет от =AVR=:

 

Заказные разработки aka проектный бизнес - самый нерентабельный вариант из первоначально доступных начинающему предпринимателю. Успешная модель по сути одна-единственная - целевая аналитика->разработка->целевая презентация->производство->продажи. Успешные продажи изделий А финансируют запуск аналогичного цикла по изделиям В, и т.д. А разработки на чужие средства == бесправная и бесперспективная работа за еду..

 

Чтобы предложенная модель стала успешной, нужен как минимум входной капитал. Если считаете, что можно пройти весь цикл разработка->производство->продажи на голом энтузиазме, то удачи Вам.

 

Факты: электронный стартап в Европе закончившийся успехом, съедает как правило от 15 млн. евро венчурных денег, имеет штат 20-40 человек и длиться 2-3 года. Эти ресурсы необходимы только для того, чтобы создать и оттестировать IP, а потом загнать его двум-трем крупным производителям. Т.е. вложения на производство в эту сумму не входят. Тем более не входят затраты на продажу конечной продукции.

 

То что скорее всего имел в виду =AVR= - это сборка в лучшем случае сотни узкоспециализированных платок для "старых знакомых", имеющая к свободному рынку такое же отношение, как и тендеры на разработку по ведомственному бюджету.

[zltigo 2]

То что скорее всего имел в виду =AVR= - это сборка в лучшем случае сотни узкоспециализированных платок для "старых знакомых", имеющая к свободному рынку такое же отношение...

Именно так, иначе-бы =AVR= обнаружил, что точно так-же "не выгодно" не только разрабатывать, но и производить, поскольку львиная доля денег оседает в продаже :), а продать незнакомым это совершенно отдельный (как и производство ) бизнес и в нормальной реальности все три бизнеса разделены. Объединяются они только в "наколленном бизнесе" или штучных заказных изделиях.

[VDG 0]

Но я думаю со временем должно все устаканится

Неа. Любой сегмент рынка развивается по неизменным правилам. Есть стадии, сменяющие друг друга. Переход только однонаправленный. Сорри..