sergeyip 0 January 7, 2009 Posted January 7, 2009 (edited) · Report post совсем не обидно, генацвали. работа и халтура две большие разницы. на первую покупаются квартиры, на вторую хорошее настроение на один вечер :). если все остались довольны, то и отлично, вперёд! В том то и дела, что здесь всплывает в основном халтура. По запросам, которые здесь появляются, видно, что это все мелочевка. Государство, как заказчик в полном ауте. Все прогнило и прокорумпировано с низу доверху. Точнее с верху до низу:) Сейчас пилить бюджетные деньги вообще легко стало - списал их на нужды нанотехнологий:) Все равно проверить результат невозможно - наномир однако:) Edited January 7, 2009 by sergeyip Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SNGNL 20 January 7, 2009 Posted January 7, 2009 · Report post Государство, как заказчик в полном ауте. Все прогнило и прокорумпировано с низу доверху. Точнее с верху до низу Сейчас пилить бюджетные деньги вообще легко стало - списал их на нужды нанотехнологий Все равно проверить результат невозможно - наномир однако А кто ж нам доктор? :crying: По делу бы отвечали также конкретно, как насчет Вино граппа- на наномир сетовать бы не пришлось. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
VDG 0 January 7, 2009 Posted January 7, 2009 (edited) · Report post В том то и дела, что здесь всплывает в основном халтура. По запросам, которые здесь появляются, видно, что это все мелочевка. Всё верно, много халтуры, но гендиректора, сидя за ноутом поздно вечером выходного дня, и обходя форумы в поисках исполнителя, читают всю эту мишуру/халтуру. Любят здесь хозяева бизнеса сами поискать "электронщков" в свободное время. Отсюда они переходят на ваши да и на мои официальные сайты. Но часто приходят с форумов с замутнёнными этой халявой за три рубля или бутылку водки головами. Просто "у нас" вначале ищут человека, а потом только серьезно пробивают реальную стоимость услуг на рынке в ООО и у частников. И всякая такая "водочная" фигня на форумах для человека "не в теме" вносит лишние проблемы, и поэтому лично мне это засилье халтуры и работы за бутылку как советские токари сильно не нравится. Я не против чтобы каждый токарь получил бутылку, если работа у него заказывается через "служебный" выход, главное чтобы у остальной заинтересованной публики не складывалось впечатление, что сам завод этого токаря также будет работать за бутыль. Edited January 7, 2009 by VDG Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Omen_13 0 January 8, 2009 Posted January 8, 2009 · Report post А включить фантазию никак? 1. Регистрируете новый ник: "ВасяПупкинXXX". Правила нарушаем? http://electronix.ru/index.php?pid=2 3. Запреты Участникам форума запрещается: 3.5 Регистрироваться на форуме несколько раз под разными никами (двойная регистрация). Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
blackfin 81 January 8, 2009 Posted January 8, 2009 · Report post Правила нарушаем? Не будьте наивным. По жизни, правила нарушают все. Но это должен быть осознанный выбор.. "А кто не рискует, тот не пьет шампанское.." :laughing: Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Omen_13 0 January 8, 2009 Posted January 8, 2009 · Report post Не будьте наивным. По жизни, правила нарушают все. Но это должен быть осознанный выбор.. "А кто не рискует, тот не пьет шампанское.." :laughing: Я на всякий случай напомнил Правила... Заодно и баг нашел Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
war4one 0 January 8, 2009 Posted January 8, 2009 · Report post Да не вопрос. Пара пузырей граппы после праздников и все довольны. Не удержусь от off'а: Требуйте денег Вы относитесь к людям, которые иногда выполняют работу, не требуя за нее оплаты? Подумайте вот о чем: требовать деньги за сделанное — это вопрос самооценки. Всегда, если Вы выполняете работу, естественно и совершенно справедливо получать за это вознаграждение. От того, как высоко Вы себя цените, зависит, считаете ли Вы сделанное имеющим ценность. Если то, что профессионалы ценят дорого, у Вас можно получить бесплатно, то по единственной причине — из-за Вашей недостаточной уверенности в себе. Специалист знает себе цену, а Вы нет. Я хочу сформулировать это даже еще жестче: Вы отвечаете за качество Вашей жизни. Поэтому Ваш долг — зарабатывать деньги. И Вы должны требовать деньги. Хотя бы до тех пор, пока не финансовой независимости. Вы видите, успех является в большей степени точкой зрения, чем способностью. Работайте над тем, чтобы высоко расценивать себя. (с) Бодо Шефер, "Путь к финансовой независимости". Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
CO2040 0 January 8, 2009 Posted January 8, 2009 · Report post В вопросах оценки всё очень просто : бывает желание получить больше денег, если они УЖЕ есть, а бывает желание элементарно выжить, или просто заполнить чем-то свободное время и получить за это чисто символическую плату. Все эти возможности имеют право на существование, как бы кого не душила жаба конкуренции. Не нужно ругать тут "халтурщиков" и якобы заниженную самооценку. Более того, я могу гарантировать, что в связи с кризисом число таких вот халтурщиков и фри-лансеров вырастет значительно, возможно и я сам окажусь в их числе. При этом вопрос будет стоять не о том, сколько стоит эта работа у гипотетической фирмы Х, а о том, сколько надо человеку, готовому её сделать на физическое выживание. Как и было в 90-х годах, но было прервано нефтегазовой халявой, без изменения структуры экономики и трудовой мотивации. Теперь увы, придется вернуться назад, но не потому что находятся "недоумки-инженегры", демпенгующие свою работу, а совсем по другим причинам. И тот кто умеет думать более широко чем всякие Бодо Шеферы, не живет неолиберальными догмами должен все это понять. В заключении нужно сказать критикам "халтуры" : не суди, да не судим будешь. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
VDG 0 January 8, 2009 Posted January 8, 2009 · Report post про "заполнить чем-то свободное время" могу сказать, что в таком случае надо самому доплачивать за то, что занятие вам подкинули. вообще дурдом в этой электронике. такие действия называются обвал рынка. в продажах авто такое даже представить невозможно, чтобы кто-то стал торговать ниже. у всех цена одна и та же. попробуй чуть её подвинуть враз со свистом вылетишь из дилеров. но к примеру в веб-строительстве дела ещё хуже, там уже обрушено всё что можно из-за легкого "входа на рынок". зарабатывают только крупные именитые студии, остальные теперь работают за хлеб. причем РФ вылетела даже со своего внутреннего веб-рынка, на него пашут сейчас "гастарбайтеры" из Украины за суммы в 5 раз меньше российских. плачевно. отличный пример глобализации. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
CO2040 0 January 8, 2009 Posted January 8, 2009 (edited) · Report post ну так сварщиком в Туле можно заработать больше чем в Москве - так здесь гастрабайтеры эту специальность демпенганули. Так что это не единственный пример. Но я думаю со временем должно все устаканится и определяющим станут сроки и качество разработки, и когда человек будет предлагать выполнить за меньшие деньги - это будет выглядеть подозрительно, типа как при продаже дорогих украшений - если дешево, то интересуются : а не фальшивка ли, или может крадено ? Но это будет всё же не раньше, чем установится некоторая финансовая стабильность и не будет таких диких перекосов в доходах между регионами и странами. Думаю ждать осталось не так долго - каких-нибудь 30-40 лет. Edited January 8, 2009 by CO2040 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
perfect stranger 12 January 9, 2009 Posted January 9, 2009 · Report post Бывает и так. Продать нельзя подарить. Где ставить запятую - решает автор. Его право. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
blackfin 81 January 9, 2009 Posted January 9, 2009 · Report post Но я думаю со временем должно все устаканится и определяющим станут сроки и качество разработки,...Совет от =AVR=: Заказные разработки aka проектный бизнес - самый нерентабельный вариант из первоначально доступных начинающему предпринимателю. Успешная модель по сути одна-единственная - целевая аналитика->разработка->целевая презентация->производство->продажи. Успешные продажи изделий А финансируют запуск аналогичного цикла по изделиям В, и т.д. А разработки на чужие средства == бесправная и бесперспективная работа за еду.. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
cms 0 January 9, 2009 Posted January 9, 2009 · Report post Совет от =AVR=: Заказные разработки aka проектный бизнес - самый нерентабельный вариант из первоначально доступных начинающему предпринимателю. Успешная модель по сути одна-единственная - целевая аналитика->разработка->целевая презентация->производство->продажи. Успешные продажи изделий А финансируют запуск аналогичного цикла по изделиям В, и т.д. А разработки на чужие средства == бесправная и бесперспективная работа за еду.. Чтобы предложенная модель стала успешной, нужен как минимум входной капитал. Если считаете, что можно пройти весь цикл разработка->производство->продажи на голом энтузиазме, то удачи Вам. Факты: электронный стартап в Европе закончившийся успехом, съедает как правило от 15 млн. евро венчурных денег, имеет штат 20-40 человек и длиться 2-3 года. Эти ресурсы необходимы только для того, чтобы создать и оттестировать IP, а потом загнать его двум-трем крупным производителям. Т.е. вложения на производство в эту сумму не входят. Тем более не входят затраты на продажу конечной продукции. То что скорее всего имел в виду =AVR= - это сборка в лучшем случае сотни узкоспециализированных платок для "старых знакомых", имеющая к свободному рынку такое же отношение, как и тендеры на разработку по ведомственному бюджету. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zltigo 4 January 9, 2009 Posted January 9, 2009 · Report post То что скорее всего имел в виду =AVR= - это сборка в лучшем случае сотни узкоспециализированных платок для "старых знакомых", имеющая к свободному рынку такое же отношение... Именно так, иначе-бы =AVR= обнаружил, что точно так-же "не выгодно" не только разрабатывать, но и производить, поскольку львиная доля денег оседает в продаже :), а продать незнакомым это совершенно отдельный (как и производство ) бизнес и в нормальной реальности все три бизнеса разделены. Объединяются они только в "наколленном бизнесе" или штучных заказных изделиях. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
VDG 0 January 9, 2009 Posted January 9, 2009 · Report post Но я думаю со временем должно все устаканится Неа. Любой сегмент рынка развивается по неизменным правилам. Есть стадии, сменяющие друг друга. Переход только однонаправленный. Сорри.. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
