[MaslovVG 0]

Ложу в хлорное железо - сверху раствора появилась непонятная пленка. За час не протравилось - хотя медь покраснела сразу как полагается. Еще через час вынул - поверх розовой меди образовался какой-то желтый налет. Оставил на ночь - чисто ради интереса. С утра - пленка на поверхности покрылась купоросом, яркого такого голубого цвета. Желтый налет с платки наполовину сошел (стал в половину прозрачнее). Медь так и не стравилась. Перед тем как оставлять на ночь, на больших открытых местах поскорябывал этот налет до красной меди - в этих местах за ночь опять не протравилось, а только опять затянуло налетом. Все делалось при комнатной температуре.

А ложка была Алюминиевая? Алюминий в незначительных количествах "отравляет" раствор. И хоть сам хлорным железом травится но медь травиться в этом растворе перестает.

[Tanya 4]

Никто не пробовал смешивать разные растворы для травления (ХЖ+купорос, и т.п.)? Может есть какие секреты?

А зачем? Более того, - раз Вы никудышный химик, не нужно этого делать. Вам.

Эпоха алхимиков кончилась.

[wedmeed 0]

А ложка была Алюминиевая? Алюминий в незначительных количествах "отравляет" раствор. И хоть сам хлорным железом травится но медь травиться в этом растворе перестает.

 

Спасибо, вот этого не знал. Хоть аллюминия у меня не было, но теперь на будущее не будет соблазна экспериментировать с фольгой.

 

[Tanya 4]

Спасибо, вот этого не знал. Хоть аллюминия у меня не было, но теперь на будущее не будет соблазна экспериментировать с фольгой.

 

И правильно, что этого не знали.

И алюминий травится (регулярно это делаем), и раствор нельзя отравить, можно только истощить.

-----------------------

А вот эти штучки (http://www.pcbfx.com/main_site/pages/start_here/overview.html) кто-нибудь пробовал?

[UraGun 0]

Долго не получалось, пока не прочел где-то, что при прогреве, бумага нагревается быстрее чем текстолит, и потому её коробит. Других проблем в принципе небыло. Автор исходя из этого тезиса стал класть утюх брюхом вверх, греть текстолит, потом приглаживать кнему плату резиновым валиком, короче полный пепец, хотя хвалился, что всё получается. Я не стал выпендриваться, просто перевернул пирожок с бумагой и текстолитом - текстолитом вверх. Сверху поставил утюг, чуток прижал. И все траблы исчезли. ни елозить не нада, ничего. нормально всё само прогревается. бумагу беру от какого-то журнала, нифига не калька, ни глянец. Просто бумага от журнала присланного кетайсами. Подбирал по скорости промокания бумаги в воде. эта рыхлая - размокает на ура. У принтера моего как ни поставь экономию тонера, что квл что выкл - один фик, просветы в плотности есть, тем не менее травится ровно и без проблем. Тоньше 0,2/0.2 не пробовал, но мне и не нужно. Травлю в хлорном железе, поддевая плату палочкой. Перед травлением и заливанием железа в кювету, банку с железом держу под горячей струей из водопровода, нагревается быстро, на время травления температуры хватает.

ХВАЛА УМЕЛЬЦУ ПРИДУМАВШЕМУ ЛУТ.

ДА ПРОДЛИТ ВСЕВЫШНИЙ ЕГО ГОДА !

[Santik 0]

Об очистке платы. Никакой наждачки (даже 00)!

Только химия - что-то типа "Туалетного утёнка"!

[uriy 4]

Всегда зачищал наждачкой, нулевкой. Какие проблемы у вас возникают с наждачкой?

[john197300 0]

+1.

Максимум, что у меня получался - 0.25/0.25 (TQFP44, 0.5 мм шаг), на очень маленькой платке с очень большой вознёй.

Согласен. Личный опыт ЛУТ не позволяет делать дороги уже чем 0.3, при этом брак переноса тонера достигает 90%. Оптимум - дорожка 0.6...0.8 с шагом 1.25..1.5, при этом брак при правильной технологии нулевой. Важнейший критерий правильности - тонер частично вплавляется в меловый слой бумаги, и при смыве бумаи получается "негатив" печати, т.е весь тонер с меловым слоем бумаги на печати остается на плате. Все применительно к довольно плотной бумаге (от 100 гр.) из отраслевых рекламных журналов, вроде "Новости электротехники", или плотных рекламных листовок...

[john197300 0]

Стукнись мне в аську, 200605975 пообщаемся, а то единомышленников в пределах прямой досягаемости маловато :(

Ну Вы и мастер языком болтать

 

Как и обещал, Я тут видео урок по ЛУТ технологии сделал. От обрезки платы, до сверловки и лужения.

Видео урок

Вот, можете заценивать. Просто, быстро, надежно. Результат вот уже больше двух лет 100%

Во многом согласен. Мои детали -

1. Обезжиривать лучше не ацетоном, а промывкой под горячей водой с самым дешевым стиральным порошком и щеткой. Эффект двойной, плата моется от грязи и обезжиривается с добавкой следовых количеств ПАВ на медь (тщательно промывать водой категорически не надо, важно убрать пену, критерий правильности - вода равномерно растекается по меди, без разводов)

2. Насчет жесткой подложки (и под нее устойчивое основание) категорически согласен. Но проглаживать бумажный шаблон надо бы через 1-2 листа обычной офисной бумаги (60 гр.), поскольку подошвы утюгов не идеально плоские, прокладка-амортизатор нужна. Из-за прокладки время "утюжки" бумаги (использую на шаблоны дорогие рекламные журналы с мелованной бумагой 120-150 гр) составляет 15 минут, утюг на максимум (три точки)... подумываю переделать б/у утюг на терморегулятор с электроникой, для пущей стабильности процесса...

3. Размачивать бумагу (мой случай, 120-150 гр. мелованную, про другую бумагу не знаю определенно) стоит в течении 20-30 минут в теплой воде (45-50 С). Почему размачивать так долго - важно отделить слой "мела" - лака от бумаги. После этого бумага снимается одним движением, как основа от самоклейки, вместе с ненужными участками мелованного слоя. Остается по площади 10-20% неочищенного тонера, его можно самой мягкой щеткой по вашей методе, либо мозолистой подушечкой пальца))

4. Смыв тонера ацетоном или 647 надо делать только на СУХОЙ плате, т.е. протравленной, промытой и высушенной, хотя бы ветошью. Вода в смеси с 647 растворителем или ацетоном и тонером дает трудноудалимые темные пятна! Подмечено, что смывка для лака (ногтевой лак) такого эффекта не имеет, там основа не ацетоновая, но эффективность ниже... парадокс - дешевая неароматизированная смывка стоит не дороже 647 растворителя))

5. Лудить с б/у (уже пропитанной) медной плетенкой. Экранирующие оплетки от кабельной продукции непригодны, увы... неплох плетеный экран от военных 50-омных толстых кабелей (только медный, бывает серебренный). В этом случае ПОС-61 ложится не хуже заводского лужения волной.

[anton 0]

Об очистке платы. Никакой наждачки (даже 00)!

Только химия - что-то типа "Туалетного утёнка"!

 

Не знаю зачищаю платы наждачкой в 2000-2500 грит. микросхемы с шагом 0.65 и 0.5.

 

П.С. на строительном рынке зачастую как самую тонкую наждачку вам продадут на 400грит.

Тонкая стабильно есть в магазинах торгующих авто эмалями.

 

1. Обезжиривать лучше не ацетоном, а промывкой под горячей водой с самым дешевым стиральным порошком и щеткой. Эффект двойной, плата моется от грязи и обезжиривается с добавкой следовых количеств ПАВ на медь (тщательно промывать водой категорически не надо, важно убрать пену, критерий правильности - вода равномерно растекается по меди, без разводов)

 

Ацетон а тем более растворители действительно не лучший вариант зачастую они сами содержат примеси и масла.

Обезжириваю или изопропиловым спиртом или бензином галоша.

Но галоша тоже часто попадается левая. Проверяю на чистом стекле если после высыхания нет пленки то бензин хороший, а иначе на разжег только его.

[anton 0]

Вот на днях сделал плату.

Микросхема с шагом 0.5.

Боялся что не получится поскольку раствор хлорного железа покрылся корочкой (в первый раз такое).

Снял корочку, правда травилось пол часа.

У меня такие платы 99% с первого раза проблемы снять остатки бумаги (пока она мокрая не видно, а между дорожками часто остается).

И с платами размером больше 100мм часто по краям плохо приглаживаю.

(Зачищал фольгу шкуркой 3000, на ебей оказалась довольно не дорого 5 листов 120р и листы крупней чем до этого брал в автоэмалях)

[deftvk 0]

Может кому интересно, для тех кто не определился - сравнение раствора с лимонкой и перекисью против хлорного железа - http://codius.ru/articles/192, видеоверсия статьи

 

[Smoky 0]

Может кому интересно, для тех кто не определился - сравнение раствора с лимонкой и перекисью против хлорного железа - http://codius.ru/articles/192, видеоверсия статьи

 

Уже третий год как сделал выбор перекиси водорода. Специально изготовил из оргстекла ёмкость для травления плат в вертикальном положении, при этом использовать ватный тампон, как в видео версии, нет необходимости.

[s_gary 0]

А у нас перекись стала недоступна, хим. завод находится в г. Луганск, а там как известно непойми что творится и когда закончится непонятно.

Думаю для макетов перейти на Персульфат натрия, но никогда с ним не работал. Возьму на пробу 100 г, говорят он долго не хранится и требует подогрева для более-менее приемлемой скорости, а от концентрации скорость не увеличивается.

Так ли это?

[Smoky 0]

А у нас перекись стала недоступна, хим. завод находится в г. Луганск, а там как известно непойми что творится и когда закончится непонятно.

Думаю для макетов перейти на Персульфат натрия, но никогда с ним не работал. Возьму на пробу 100 г, говорят он долго не хранится и требует подогрева для более-менее приемлемой скорости, а от концентрации скорость не увеличивается.

Так ли это?

 

И в аптеках нет? Я использую аптечную перекись...