[Stanislav 0]

...Немного не понимаю, как работает. Что это за фокусы с питанием ОУ? Я раньше думал об управлении высоковольтными транзисторами с выхода ОУ, а тут они управляются через питание ОУ... Не могли бы пояснить?

Ага, именно через питание. :) Смысл в том, что выходной ток ОУ протекает также и через его питающие выводы.

Пусть, скажем, собственный ток потребления ОУ равен 3 мА. Пусть на его выходе +1В напряжения при нагрузке в 100 Ом. Тогда ток через плюсовый контакт питания ОУ составит 1В/100Ом + 3мА = 13 мА. Этот ток выделяется на резисторах нагрузки и управляет выходными транзисторами.

 

...Я ещё, про стабилитроны: Почему нельзя поставить кремнийвый диод, в открытом состоянии, чтобы создать напряжение 0,6 вольт для создание +-Uоу? Или это напряжение принципиально не должно быть равно напряжению открытого p-n перехода?

Нет-нет, Вы не совсем правильно поняли. Если питание ОУ выбрано, скажем, +-15 В, то напряжения на базах транзисторов должно составить +-15,6 В (0,6 В упадёт на переходах).

Смысл этих транзисторов - обеспечить, с одной стороны, требуемое напряжение питание ОУ, а, с другой стороны, обеспечить передачу выходного тока ОУ в цепь усиления высокого напряжения (выходной каскад).

[Электронщик 1]

просто так спрошу....чисто поржать...можно...спасибо...

а апликухи лайнеровские что не подошли...али как...

[deemon 0]

Честно говоря , все эти схемы с выходом через питание ОУ выглядят красиво , но в реальности всё не так уж радужно . Проблемы создаёт обычно ток потребления самого ОУ , притом у разных экземпляров он может отличаться , что ухудшает повторяемость . У скоростных ОУ ток потребления больше , что затрудняет их применение . А проблема из-за тока в том , что минимальный ток ограничен снизу током потребления , максимальный же - ограничен защитой по выходу в ОУ . Вот в этом узком интервале и приходится работать .

[Stanislav 0]

просто так спрошу....чисто поржать...можно...спасибо...

а апликухи лайнеровские что не подошли...али как...

Все? Или Вы имели в виду что-то конкретное?

[Stanislav 0]

Честно говоря , все эти схемы с выходом через питание ОУ выглядят красиво , но в реальности всё не так уж радужно . Проблемы создаёт обычно ток потребления самого ОУ , притом у разных экземпляров он может отличаться , что ухудшает повторяемость . У скоростных ОУ ток потребления больше , что затрудняет их применение . А проблема из-за тока в том , что минимальный ток ограничен снизу током потребления , максимальный же - ограничен защитой по выходу в ОУ . Вот в этом узком интервале и приходится работать .

Почему узком?

 

Берём какой-нить ОУ, напр. AD8610 (навскидку), обеспечиваем ему питание, скажем, +-10В и считаем:

- исходя из максимального тока потребления, резисторы в коллекторах надо выбрать примерно 150 Ом;

- сопротивление нагрузки ОУ выбираем порядка 50-100 Ом;

- макс. выходной ток усилителя получится порядка нескольких (2-5) ампер.

Не забывайте при этом, что выходными транзисторами усиливается не только напряжение, но и ток.

В чём же Вы видите ограничение? :blink:

[Электронщик 1]

рыдаю...

AN87 стр 57-58

 

вместо дикого опера LT можно взять

OPA541 161 гривна доступен

OPA544

OPA2544

 

любой опер на +-15 и ток выхода на 1А

да и УДшки вроде были на такие токи и напряжения

[Stanislav 0]

рыдаю...

AN87 стр 57-58

 

вместо дикого опера LT можно взять

OPA541 161 гривна доступен

OPA544

OPA2544

 

любой опер на +-15 и ток выхода на 1А

да и УДшки вроде были на такие токи и напряжения

А зачем корячиться, применяя дорогие и дефицитные компоненты, да ещё в таких вычурных схемах, если можно всё сделать на копеечных?

Впрочем, здесь хозяин - барин... :)

[Vldmr 0]

Схемы из application notes понравились. Но они, конечно, хуже под мои задачи подходят, чем схема Станислава.

Станислав, к вам ещё вопрос. Почему ОУ должен иметь высокую частоту ед. усилиния, если усиливать в этой схеме он должен НЧ сигнал? Каким образом ёмкость Cоу влияет на нелинейные искажения? Почему у ОУ должно быть низкое выходное сопротивление, ведь резисторы, через которые проходит ток питания ОУ, по номиналу заведомо больше выходного сопротивления ОУ?

[Designer56 0]

ЗЫ. Транзисторы в выходном каскаде должны быть всё-таки ВЧ. Из "древних" отечественных можно порекомендовать КТ604 или КТ940.

КТ504, КТ505 хорошо подходят

 

Честно говоря , все эти схемы с выходом через питание ОУ выглядят красиво , но в реальности всё не так уж радужно . Проблемы создаёт обычно ток потребления самого ОУ , притом у разных экземпляров он может отличаться , что ухудшает повторяемость . У скоростных ОУ ток потребления больше , что затрудняет их применение . А проблема из-за тока в том , что минимальный ток ограничен снизу током потребления , максимальный же - ограничен защитой по выходу в ОУ . Вот в этом узком интервале и приходится работать .

Я такие схемы делал- одна из них в воздухе летает, давно уже.

[Vldmr 0]

Опять не понял, почему транзисторы обязательно ВЧ? Объясните, пожалуйста

[Designer56 0]

рыдаю...

AN87 стр 57-58

 

вместо дикого опера LT можно взять

OPA541 161 гривна доступен

OPA544

OPA2544

 

любой опер на +-15 и ток выхода на 1А

да и УДшки вроде были на такие токи и напряжения

А зачем корячиться, применяя дорогие и дефицитные компоненты, да ещё в таких вычурных схемах, если можно всё сделать на копеечных?

Впрочем, здесь хозяин - барин... :)

К тому же, мощные интегральные ОУ, работающие в линейном режиме имеют один врожденный порок- тепловая обратная связь с мощного выходного каскада на входной, что создает проблемы с устойчивостью при работе на реактивную нагрузку.С этим я сам сталкивался.Это имеет место и в обычных ОУ, по этой причине не рекомендуется нагружать до предела прецизионные ОУ, а если требуется получить достаточно большой ток- то применяется буфер на выходе.проблема эта решается полностью только в гибридных мощных ОУ, например, те же Apex, но когда посмотришь на их цену...

 

Опять не понял, почему транзисторы обязательно ВЧ? Объясните, пожалуйста

Они включены по схеме ОЭ, усиление больше единицы. Для обеспечения запаса по фазе вых. каскада и схемы в целом, и таким образом, её устойчивости. Stanislav упоминал, что эта схема- эскиз, рабочая должна содержать цепи частотной корркции, защиты выхода и т.п.

[Stanislav 0]

...Станислав, к вам ещё вопрос. Почему ОУ должен иметь высокую частоту ед. усилиния, если усиливать в этой схеме он должен НЧ сигнал?..

Для обеспечения низких динамических искажений сигнала (низкого уровня гармоник). В принципе, для можно взять опер с частотой единичного усиления и порядка 10 МГц (хотя, это и нежелательно), задав начальный ток через выходной каскад (он регулируется резисторами в эмиттерах и базах выходных транзисторов). Я же, в целях повышения КПД усилителя и меньшего нагрева вых. транзисторов, предлагаю выбрать режим с нулевым (или очень малым) током покоя вых. каскада.

...Каким образом ёмкость Cоу влияет на нелинейные искажения?

Во-первых, через неё передаётся сигнал с выхода опера в выходную цепь, когда вых. транзисторы ещё "не включились" (извините за не совсем точную терминологию). Это называется прямой связью.

Во-вторых, через неё создаётся частотно-зависимая ОС по выходному напряжению. Проследите, например, путь высокочастотных токов (токов ошибки!) через эту ёмкость, когда один из транзисторов уже "потянул". Эта ОС также способствует уменьшению нелинейных искажений и часто избавляет от необходимости какой-либо дополнительной коррекции.

...Почему у ОУ должно быть низкое выходное сопротивление, ведь резисторы, через которые проходит ток питания ОУ, по номиналу заведомо больше выходного сопротивления ОУ?

Именно по причине "во-вторых". Чтобы напряжение выхода ОУ незамедлительно влияло на ток его питания, и обеспечивало ОС по высокой частоте в выходном каскаде (прикольно, но эта ОС для выходного каскада будет являться местной, хоть она будет проходить через потроха ОУ и транзисторы в его питании, которые в этом случае совокупно будут служить просто "проводом" :) ). Rail-to-rail ОУ же имеет выход с высоким вых. сопротивлением (местная ОС по ВЧ вых. каскада усилителя в этом случае будет разомкнута), поэтому, придётся крючить дополнительные корректирующие цепи.

Не думайте, что в этой схеме всё сложно. Хотя, если разбираться досканально, и очень уж простой её не назовёшь. Попробуйте сначала прикинуть, что к чему, самостоятельно, нарисовать схему из доступных Вам компонентов, а потом обещаю помочь в расчёте её параметров. :)

[Stanislav 0]

Опять не понял, почему транзисторы обязательно ВЧ? Объясните, пожалуйста

Качество регулирования системы с ОС (а усилитель - это не что иное, как регулятор) определяется временем реакции в петле регулирования. Удивительно, но этого не знают даже многие мэтры...

Для уменьшения задержки по петле регулирования очень желательно использовать компоненты с наименьшим временем отклика (то бишь, ВЧ), т к Ваша система должна иметь довольно высокую "верхнюю" частоту, и хороший запас по фазе в рабочей полосе, о чём и сказал Designer56.

Это имеет одну цель: уменьшить искажения при одновременной минимизации потребления схемы.

Желательно, конечно, подобрать комплементарные транзисторы вых. каскада, но если этого сделать не удалось - не беда. "Хороший" ОУ способен исправить недостатки.

Кстати, были такие транзисторы, по-моему, КТ626, p-n-p, юзал в подобных приложениях. Кажись, и комплемент к ним был...

ЗЫ. Усилитель нужно собирать компактно, без всяких "соплей". Радиаторы, если правильно всё рассчитать, будут не нужны (импеданс источника на верхней частоте рабочего диапазона будет порядка 16 кОм). Правда, если система ответственная, рекомендую выбрать не менне, чем двукратный запас по допустимой мощности, и как уже советовал уважаемый Designer56, предусмотреть защиту выхода ОУ по напряжению, а также вых. каскада по току.

[Vldmr 0]

Спасибо, Станислав! С такими элементами хотя бы 10 кГц синусоиду можно усиливать?

[Stanislav 0]

КТ504, КТ505 хорошо подходят

Для 100 кГц? Я бы выбрал что-нить поВЧовее. :)

 

2 Vldmr

Почему 10? Вы же говорили о 100 кГц. Будет работать, конечно, и на 10, и на 100...

Для 10 кГц, безусловно, пойдут и транзисторы, предложенные Designer56.

 

PS. Щас интернет у меня - гроб, параметры транзисторов, приведённых Вами на схеме, найти не могу. Посмотрю в справочниках...

Но, мне кажется, лучше всё-таки взять что-нить типа КТ6хх или КТ9хх.

 

PPS. Простите, сразу не обратил внимания. У Вас напряжение питания +-125 В, следовательно, Вам нужен размах не 150, а 250В? Схема, приведённая мной, даёт полный размах выходного напряжения практически от -Uп до +Uп.