[Arlleex 187]

А. Ну так это как раз некий переходной процесс, зарегистрированный автономным записывающим осциллографом. Как раз сопоставить наличие такого всплеска реальному выходу из строя варистора - крайне сложная в моих условиях задача. Можно сказать - невыполнимая. Разбег времени между возникновением дефекта и его обнаружением может быть от нескольких дней до нескольких недель.

Вот и хотелось апеллировать наличием таких "незаконных" всплесков напряжений в бортсети относительно корпуса заказчику (вернее, заводу).

[HardEgor 87]

В 10.03.2024 в 18:35, Arlleex сказал:

Можно сказать - невыполнимая. Разбег времени между возникновением дефекта и его обнаружением может быть от нескольких дней до нескольких недель.

Можно попытаться промоделировать - параметры схемы вам наверняка известны, паразитные параметры можно измерить, не помню писали какой у вас варистор? Задавать различные воздействия и смотреть результат.

Вот определение TDK:

и первый первый попавшийся:

 

siov-general.pdf

[Arlleex 187]

59 минут назад, HardEgor сказал:

не помню писали какой у вас варистор?

JVR10N201. Несмотря на то, что даташит на TDK-шные я видел уже после изготовления устройств, криминального оттуда ничего не вынес.

[Plain 223]

18 часов назад, Arlleex сказал:

хотелось апеллировать наличием таких "незаконных" всплесков

Такой тип выхода из строя изделия, имеющего подтверждённые соответствия стандартам, по определению не проблема ни производителя, ни разработчика.

[Arlleex 187]

14 минут назад, Plain сказал:

Такой тип выхода из строя изделия, имеющего подтверждённые соответствия стандартам, по определению не проблема ни производителя, ни разработчика.

На бумаге - да, не проблема разработчика. А на деле - совместное разбирательство на объектах, куча бумажных актов и еще больше дебильных совещаний.

Про производителя - я имел в виду не производителя выходящего из строя блока, а всего комплекса. Монтаж силовых кабелей, бондаж, автоматы защиты, изменения в силовом оборудовании и т.д.

[HardEgor 87]

В 11.03.2024 в 12:38, Arlleex сказал:

JVR10N201. Несмотря на то, что даташит на TDK-шные я видел уже после изготовления устройств, криминального оттуда ничего не вынес.

Я не вкурил смысл, что там можно найти криминального? И как вы это определили, "на глазок" или взяли "среднепотолочное" значение?

Даташита как я понял нет, надо примерять тогда TDK-шный аналог. Просто надо нарисовать и промоделирать, у вас же там индуктивности и емкости, в каком-то нестационарном режиме могло превысить. Хотя понимаю, лень наверное)

[Arlleex 187]

Только что, HardEgor сказал:

Я не вкурил смысл, что там можно найти криминального? И как вы это определили, "на глазок" или взяли "среднепотолочное" значение?

Криминальное было бы, если я в модели МИП-генератора (ссылка парой страниц ранее) отобрал энергию, способную в клочья разорвать варистор или хотя бы просто спечь, превратить в КЗ и потом дожечь откуда-то взявшейся в бортсети постоянкой между корпусом и одним из проводов питания. Даташит на эти мои JVR10 есть, но там, по сути, только таблички с напряжениями/токами/энергиями и графики. Без детального описания, конечно, как у TDK. Но я посчитал этого достаточным🙂
 

Цитата

Просто надо нарисовать и промоделирать, у вас же там индуктивности и емкости, в каком-то нестационарном режиме могло превысить.

А что я могу промоделировать? Я моделировал входную часть своей схемы, которую прошибает, ничего интересного - никаких ЭДС в десятки кВ от синфазного дросселя, разумеется, нет. Ну а моделировать остальную часть поезда, чтобы понять, откуда может прилетать, просто не реально))

[HardEgor 87]

В 11.03.2024 в 13:15, Arlleex сказал:

Криминальное было бы, если я в модели МИП-генератора (ссылка парой страниц ранее) отобрал энергию, способную в клочья разорвать варистор или хотя бы просто спечь, превратить в КЗ и потом дожечь откуда-то взявшейся в бортсети постоянкой между корпусом и одним из проводов питания.

Понятно, "этого не может потому что этого не может быть") А если и было, то это фантастика или неправильная эксплуатация - сами разбирайтесь)

 

[Arlleex 187]

55 минут назад, HardEgor сказал:

Понятно, "этого не может потому что этого не может быть") А если и было, то это фантастика или неправильная эксплуатация - сами разбирайтесь)

В моем случае коллективно сопричастные организации не хотят разбираться, почему происходит то что происходит, поэтому мне по здоровью и нервам не выгодно заниматься этим в одиночку. Да и инициатива уже угасла.

Для меня достаточно, что при разработке не были нарушены нормы проектирования и что нет открорвенных косяков.

Если в бортсети творится что-то такое, что выходит за рамки позволенного ей качества, то да - это "не мои заботы". За технического детектива мне не доплачивают))

Просто стало интересно - каким напряжением можно зажечь дугу, а каким - нет, и соотнести имеющиеся данные с реальностью.

[HardEgor 87]

В 11.03.2024 в 14:35, Arlleex сказал:

Просто стало интересно - каким напряжением можно зажечь дугу, а каким - нет, и соотнести имеющиеся данные с реальностью.

Дугу можно зажечь и на нескольких сотнях вольт, то есть как только произойдёт пробой появляется возможность зажечь дугу, но дальше вопрос количества энергии вбуханной в разряд, то есть можно ли развить дуговой разряд из искры или нет, зависит от расстояния и энергии. Если он смог испарить варистор, то можно примерно посчитать энергию испарения, плюс учесть, что он пошёл дальше и дорожку испарил. Ну и на через расстояния пересчитать.

[Baza 31]

Да, причем иногда достаточно небольшого облачка дыма или плазмы от пробоя варистора или вывода компонента на корпус, чтобы дуга уже загорелась между силовыми цепями