[Ergond 0]

Здравствуйте!

Пытаюсь наработать руку в схемотехнике и столкнулась с тем что, когда опыта мало не совсем очевидно как построить схему, даже если знаешь что она должна делать. Существуют ли какие-то типовые единственно верные схемы и где и как их найти? Пока удалось буквально случайно найти одну книгу со схемами (сотни их) на операционниках и небольшое количесвто ресурсов где люди выкладывают, то какие схемы разработали они. Но по идее же должны быть типовые решения в индустрии отработанные, те, которым по идее должны учить, чтобы уже на основе их синтеза и компиляции строить схемы под конкретную задачу? Разве нет?

[makc 192]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Искусство_схемотехники

Смотрели?

[Ergond 0]

>искусство схемотехники

Из очевидного. Да конечно. Но, при всей любви и уважении к этой книге, она скорее более теоретическая и о том как работают компоненты, с примерами этих их качеств на примерах некоторых схем. Мне же нужен скорее подход от задачи к схеме. Например алфавитный указатель в третьем издании отослал меня на предложение просто использовать готовую интегральную схему. Это конечно хорошо и соответствует условию "высеченный в камне отработанный индустриальный стандарт", но мне нужна именно возможность понять как сама схема работает, а не узнать как называется чёрный ящик, в котором она реализована.

[makc 192]

Решение конкретных задач и разработка инструментов для решения задач - это совершенно разные вопросы. Поэтому начните с чего-то одного, а дальше будет видно.

52 минуты назад, Ergond сказал:

Существуют ли какие-то типовые единственно верные схемы и где и как их найти?

Типовые - да, а единственно верные - нет. Любое решение (схема) это компромисс. Понимание компромиссов приходит с опытом и кроме вас его никто для вас не может получить.

[Obam 30]

Jim Williams "Analog Circuit Design" и "The Art And Science Of Analog Circuit Design"
выложить нереально - одна книжка ~1000 стр, другая ~500 (pdf под 150МБ).
По-моему, c libgen.is брал.

[тау 23]

43 минуты назад, Ergond сказал:

но мне нужна именно возможность понять как сама схема работает, а не узнать как называется чёрный ящик, в котором она реализована.

значит, можно сделать вывод что, Хоровица с Хиллом пока Вам лично еще рано читать, несмотря на законченное высшее образование. Что в общем немного странно. Для "возможность понять как оно работает" при Ваших исходных данных,   предположу ( без шуток) что неплохо бы начать с более простой и популярной книжки "Транзистор- это очень просто" автор Айсберг Е. В ней нет черных ящиков и все предельно доходчиво должно быть. Усвоите хотя бы 3/4 материала из этой массовой литературы, переходите к чуть более сложному "искусству схемотехники". 

[Priest_89 4]

Единственно верных нет, а большинство реально работающих схем - коммерческая тайна, так что придется искать по крупицам. Ищите схемы зарекомендовавшей себя аппаратуры в вашей области - документация, сервис-мануалы иногда всплывают в сети, анализируйте и берите нужное для себя. По типовым узлам наверно самая полная "хрестоматия" - это "Полупроводниковая схемотехника" Титце и Шенка. Более подробную информацию можно найти в литературе по направлениям - измерения, связь, источники питания, электропривод и т.д.

[Plain 168]

7 часов назад, Ergond сказал:

к этой книге, она скорее более теоретическая

Там есть "Предисловие к первому изданию", почитайте.

7 часов назад, Ergond сказал:

нужен скорее подход от задачи к схеме

Это искусство составления техзадания (ТЗ), от формализации к детализации — мне нужно получить это, для этого нужно сделать то и то, которые можно сделать так и так, и т.д. — сводится к эрудиции, т.е. владению результатами общего образования, его в т.ч. даёт "Искусство схемотехники".

[MegaVolt 25]

10 часов назад, Obam сказал:

Jim Williams "Analog Circuit Design" ...   одна книжка ~1000 стр

И это только первый том 🙂 Всего их 3 если ничего не путаю.

От себя добавлю есть литература под общим названием Circuit Collection. Её выпускали все кому не лень. Там тоже полно интересного. 
Но это у меня где то полтора гига 🙂 Если сильно надо подумаю как выложить.

 

P.S. Типовые схема известны и их не много. Вопрос в том что типовых деталей нет 🙂Все детали имеют свои нюансы и собранные в сумму даже по правильной схеме уже не имеют типового поведения. Плюс опять же задачи усложняются и вчерашнее решение может сегодня уже не подходить.

А так производитель любой микросхемы выкладывает типовую схему включения. Правда в старых даташитах выкладывали больше 🙂

[Точка Опоры 30]

ПСС Боба Пиза и Джима Вильямса - можно скачать на http://www.rsp-italy.it/Electronics/Books/index.htm

"Bob Pease Lab notes" и "Jim Williams notes" соответственно.

[Ergond 0]

14 hours ago, makc said:

Любое решение (схема) это компромисс. Понимание компромиссов приходит с опытом и кроме вас его никто для вас не может получить.

Что с опытом это понятно, но на каких-то примерах опыт нужно же наработать.

14 hours ago, Obam said:

Jim Williams "Analog Circuit Design" и "The Art And Science Of Analog Circuit Design"
выложить нереально - одна книжка ~1000 стр, другая ~500 (pdf под 150МБ).
По-моему, c libgen.is брал.

Спасибо, на либгене есть.

 

8 hours ago, Priest_89 said:

Единственно верных нет, а большинство реально работающих схем - коммерческая тайна, так что придется искать по крупицам. Ищите схемы зарекомендовавшей себя аппаратуры в вашей области - документация, сервис-мануалы иногда всплывают в сети, анализируйте и берите нужное для себя. По типовым узлам наверно самая полная "хрестоматия" - это "Полупроводниковая схемотехника" Титце и Шенка. Более подробную информацию можно найти в литературе по направлениям - измерения, связь, источники питания, электропривод и т.д.

Спасибо огромное

3 hours ago, MegaVolt said:

Но это у меня где то полтора гига 🙂 Если сильно надо подумаю как выложить

Звучит вкусно, но боюсь я потону на данном этапе, не имея пока понятия как ориентироваться, но было бы интересно

 

1 hour ago, Точка Опоры said:

ПСС Боба Пиза и Джима Вильямса - можно скачать на http://www.rsp-italy.it/Electronics/Books/index.htm

"Bob Pease Lab notes" и "Jim Williams notes" соответственно.

Спасибо большое.

[makc 192]

14 минут назад, Ergond сказал:

Что с опытом это понятно, но на каких-то примерах опыт нужно же наработать.

Как уже было сказано раньше, без понимания исходного технического задания и его ограничений понять, почему то или иное решение получилось именно таким - далеко не всегда возможно. Поэтому нужно идти от обратного: смотрите запросы/задачи/задания на сайтах для фриланса или здесь в разделе "Предлагаю работу" и под сформированные требования пробуете проектировать схемы.

Например могу привести такую задачку от коллег: необходимо разработать монитор данных, выдаваемых из порта RS-232, с автономным питанием (LiPol аккумулятор), который при получении заданных сигнатур зажигает нужный светодиод (зелёный или красный) или пищит. При этом в отсутствии подключения к порту RS-232 или его отключении (порт обесточен) устройство должно отключать питание и переходить в режим сна с нулевым потреблением заряда аккумулятора. Назначение устройства - индикация результатов тестов оборудования, имеющего в качестве интерфейса управления последовательную консоль RS-232 (три провода: RX, TX и GND), как это делается на различном сетевом оборудовании и т.п. При выдаче в порт сообщения об ошибке зажигается красный светодиод, при выдаче сообщения о завершении теста - зелёный и т.д.
На первый взгляд достаточно взять ардуино, пару светодиодов, подключить его через преобразователь типа MAX232 к порту тестируемого оборудования, а дальше ... встаёт вопрос о том, как коммутировать питание от аккумулятора в зависимости от того, подключен ли этот узел к тестируемому оборудованию или нет. Вот и начните с простого вопроса: как определить подключение к линиям RS-232 и в зависимости от этого коммутировать питание таким образом, чтобы и сам детектор/коммутатор в отключенном состоянии ничего не потреблял. 🙂 Попробуйте нарисовать схему, смоделировать её в том же MicroCap, опубликуйте и попросите покритиковать. Все с чего-то начинали...

[Ergond 0]

5 minutes ago, makc said:

Поэтому нужно идти от обратного: смотрите запросы/задачи/задания на сайтах для фриланса или здесь в разделе "Предлагаю работу" и под сформированные требования пробуете проектировать схемы.

Ок, спасибо. Собственно так всё и начиналось что я взяла, как мне казалось, довольно простой заказ и решила посмотреть как это обычно делается (конкретно стояла задача сделать питание от солнечной панели с аккумуляторной батареей, т.е. нужно их как-то между собой объединить и питать уже от них).

[izerg 9]

30 minutes ago, Ergond said:

Что с опытом это понятно, но на каких-то примерах опыт нужно же наработать.

Хороший вопрос. 

У производителей микросхем есть библиотеки "application notes" - документы по решению конкретной задачи, применяя их микросхемы.

Как правило, "application notes" - это полноценные статьи, где есть схема, теория и практические результаты измерений работы, а так же ссылки на другие документы / статьи и список авторов, которые занимаются похожими вопросами. 

Для примера, посмотреть: Texas Instruments, Microchip, Analog devices, STMicroelectronics, NXP, ...   на их сайтах в поиске набрать "solar power" - выдадут список документов по этой теме, ...

Альтернативный поиск - в гугле "solar power harvesting prototype board" - искать по фото, что понравилось, открываем смотрим описание, как сделано, на чем, для чего... 

у обоих пособов есть недостатки 🙂 

[Maksim_2444 3]

15 часов назад, Ergond сказал:

Здравствуйте!

Пытаюсь наработать руку в схемотехнике и столкнулась с тем что, когда опыта мало не совсем очевидно как построить схему, даже если знаешь что она должна делать. Существуют ли какие-то типовые единственно верные схемы и где и как их найти? Пока удалось буквально случайно найти одну книгу со схемами (сотни их) на операционного и небольшое количество ресурсов где люди выкладывают, то какие схемы разработали они. Но по идее же должны быть типовые решения в индустрии отработанные, те, которым по идее должны учить, чтобы уже на основе их синтеза и компиляции строить схемы под конкретную задачу? Разве нет?

НЕ существуют каких-то типовых единственно верных схем. В первую очередь нужно сделать блок-схему работы устройства, затем внимательно смотреть на документацию планируемых к применению элементов. И потом уже определяться с применяемой схемотехникой.

Набивать руку по этой причине не нужно, нужно считать. 

Будете работать от схемотехники - результат будет плачевный, т.к. Вы работу схемы изначально не понимаете.