ChristinaChadzynski 1 30 января Опубликовано 30 января (изменено) · Жалоба Салют. Тестирую сабж. Схемка: Для проверки влияния вх. хар-к транзисторов. Справа - лабБП с ограничением на 3А, слева - просто регулируемый. Ток баз без нагрузки (1,1-0,77)/1=0,33А с нагрузкой, активный: (1,1-0,825)/1=0,275А то же, инверсный: (1,1-0,686)/1=0,414А А теперь интересное: на коллекторе активного транзистора - 0,13В а инверсного - -0,11В! Я 3 раза перепроверил диод, менял полярность силового тока, включал-выключал - всё сходится, биполярные транзисторы умеют коммутировать большой ток в инверсном режиме, почему об этом никто не сказал? Сами герои - санкеновские C4138 если что. 10А, 400В, 80Вт. Без этого сама идея такого ТТР была бы провальной - диоды давали бы под 1В падение при токе в несколько ампер, а так - подика-ты. Изменено 30 января пользователем ChristinaChadzynski Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vov4ick 39 30 января Опубликовано 30 января · Жалоба Это не инверсный режим. В инверсном эмиттерный переход закрыт. Когда оба перехода открыты - режим насыщения. Общий провод внизу? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 212 31 января Опубликовано 31 января · Жалоба 13 часов назад, ChristinaChadzynski сказал: почему об этом никто не сказал? Очевидно потому, что реверсный режим стандартных транзисторов тупо невыгоден, но вполне применим, если сделать транзистор симметричным, как в микросхемах аналоговых ключей, которые назывались "прерыватели", когда полевых транзисторов ещё не было, например, 101КТ1. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 31 января Опубликовано 31 января (изменено) · Жалоба 2 hours ago, Plain said: реверсный режим стандартных транзисторов тупо невыгоден Офигенно выгоден, 0,11В против 0,8. 2 hours ago, Plain said: но вполне применим, если сделать транзистор симметричным Транзисторы уже лет 70 как несимметричны. 2 hours ago, Plain said: как в микросхемах аналоговых ключей, которые назывались "прерыватели", когда полевых транзисторов ещё не было, например, 101КТ1. Там внутри обычные советские транзисторы в инверсном включении. Почему так говорю - они применялись и в линейных схемах как 2 ОК. Изменено 31 января пользователем ChristinaChadzynski Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Точка Опоры 37 31 января Опубликовано 31 января · Жалоба 3 minutes ago, ChristinaChadzynski said: Транзисторы уже лет 70 как несимметричны. Изредка попадаются т.н. "muting" транзисторы с экстремально высоким обратным нпаряжением эмиттерного перехода. Вполне возможно, что они симметричны. Но они - не силовые. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 31 января Опубликовано 31 января · Жалоба 12 minutes ago, Точка Опоры said: "muting" транзисторы Круто, ох уж эти буржуи со своими пупкогрелками с ДУ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
injener 3 31 января Опубликовано 31 января · Жалоба Много лет прошло.... Как я помню из универа, инверсный режим как раз и отличался малым падением напряжения? Но расплата за это - меньший коэффициент усиления бета (типа площадь эммитера меньше коллекторной). Если есть возможность "всадить" требуемый ток базы для коммутации и обеспечить съем тепла, то почему нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 31 января Опубликовано 31 января · Жалоба 1 hour ago, injener said: Как я помню из универа, инверсный режим как раз и отличался малым падением напряжения? Вроде бы - он переставал работать на больших токах. Да и не совсем это полноценный инверсный режим, мы не подаём напряжение на "симметричный" электрод, на нём всегда меньше вольта, транзистор работает как низковольтный ключ (как мосфет с обратной полярностью - отсечь ток он не может, но может шунтировать боди-диод). К-т усиления в инверсном режиме - в районе 1..3 у всех транзисторов, а у меня - 7, причём это в режиме насыщения, в нормальной полярности такой же плюс-минус. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 31 января Опубликовано 31 января · Жалоба Измерил h21э в линейном режиме - 7..8 в инверсном, 39 в прямом... высоковольтные транзисторы не так просты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
niXto 0 12 февраля Опубликовано 12 февраля · Жалоба Вот только у биполярных транзисторов есть параметр Emitter-Base Breakdown Voltage, и он обычно не больше 6...10 В независимо от заявленного напряжения коллектор-эмиттер. Поэтому при "инверсном" напряжении выше 6 В применять биполярные транзисторы нельзя. То есть эмиттерный переход работает как низковольтный стабилитрон. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 212 13 февраля Опубликовано 13 февраля · Жалоба 11 часов назад, niXto сказал: при "инверсном" напряжении выше 6 В применять биполярные транзисторы нельзя Такого здесь и не предлагают, по причине наличия обратных диодов на схеме в первом сообщении темы. Вопрос скорее в том, что дискретные биполярные транзисторы в перспективе стремятся к исчезновению, а значит попутно и к подорожанию, поэтому коммерческая ценность у изобретений вряд ли будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 23 13 февраля Опубликовано 13 февраля · Жалоба 3 часа назад, Plain сказал: Вопрос скорее в том, что дискретные биполярные транзисторы в перспективе стремятся к исчезновению, а значит попутно и к подорожанию, поэтому коммерческая ценность у изобретений вряд ли будет. Ну вот тут я сильно сомневаюсь, что исчезнут, в усилителях мощности звука и силовой электронике останутся, по крайней мере у нас в РФ точно. А так да, такая мировая тенденция существует, даже в УМЗЧ им придумали замену. Но резко вытеснение не произойдёт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 15 марта Опубликовано 15 марта · Жалоба On 2/12/2024 at 9:20 PM, niXto said: То есть эмиттерный переход работает как низковольтный стабилитрон. У нас там ещё и антипараллельный диод стоит, присмотритесь, никаких стабилитронов. Да и сдаётся мне, что пробой малыми токами порядка Iкбо там не страшен. Проверять это, конечно, нет смысла. On 2/13/2024 at 9:24 AM, Plain said: Вопрос скорее в том, что дискретные биполярные транзисторы в перспективе стремятся к исчезновению, а значит попутно и к подорожанию, поэтому коммерческая ценность у изобретений вряд ли будет. Я, видимо, забыл экономическое обоснование. Мосфет с падением порядка 0,15В при 3А/500..600В стоит 3..4 доллара, mje13009 - 0,3, 10 раз отличие. А так - да, БТ были заброшены ещё 40 лет назад (а это 400 на человеческие годы), еле-еле развиваются только СВЧ мощные. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться