[ДЕЙЛ 24]

Несколько лет назад рисовал в Shemagee и документацию составлял в TDD. Сохранял всë на компе и дублировал на внешних носителях. 

[A.V.Avtomat 11]

В 03.01.2024 в 15:38, MrYuran сказал:

Плюсую за КиКАД. Мы на нем воркфлоу построили - любо-дорого. От схемы и платы до автогенерации ПЭ3-СП на питоноскриптах и СБ в компасе из 3Д модели.

В противовес кикадчикам голосую за P-CAD 200X, который можно автоматически считать свободным ПО, ибо вонючки Altium  свалили из России, а их ублюдочный схематик они так и не довели до эталонного P-CAD 2006. Супер во всех отношениях!

[Obam 30]

"Чейс-Манхеттен Банк не торгует семечками - Рабинович не даёт денег в кредит" - мне без разницы - были-нЕ были Альтиумы в стране (((-8Ж

[A.V.Avtomat 11]

11 часов назад, Obam сказал:

"Чейс-Манхеттен Банк не торгует семечками - Рабинович не даёт денег в кредит" - мне без разницы - были-нЕ были Альтиумы в стране (((-8Ж

Мне тоже, хоть я и до сих пор работаю с их лицензионным ПО.

А вот за почти уже никому не нужным P-CADом следили наши московские шестёрки Альтиума.

На прошлой работе пришлось писать объяснительную руководству и аналогичное письмо 6-кам только из-за того, что скачал пробник P-CAD с их сайта, поработал месяц и забыл.

Сейчас сомневаюсь, что он вообще кому-либо интересен в коммерческом плане, но их Schematic - эталон редактора схем по всем критериям.

 

Изменено 6 января пользователем A.V.Avtomat

[Obam 30]

Есть редактор схем "поборзее" PCAD-ового: у MAX+Plus Альтеры, но там по ГОСТу не оформишь.

[A.V.Avtomat 11]

4 часа назад, Obam сказал:

Есть редактор схем "поборзее" PCAD-ового: у MAX+Plus Альтеры, но там по ГОСТу не оформишь.

В P-CADе тоже в плане ГОСТа была сложность с переворачиванием шрифтов, но её обошли различными способами.

В MAX+Plus раньше доводилось работать, как и в Xilinx Foundation. Оба удобные, но они специализированные, такого универсализма, как в САПР там нет.

Наверняка существуют более крутые редакторы, чем P-CAD, но они не так популярны, как накопленная популярность P-CAD 200X Schematic, в котором все проблемные моменты давно известны и решены.

[haker_fox 60]

On 1/6/2024 at 1:40 AM, A.V.Avtomat said:

В противовес кикадчикам голосую за P-CAD 200X, который можно автоматически считать свободным ПО, ибо вонючки Altium  свалили из России, а их ублюдочный схематик они так и не довели до эталонного P-CAD 2006. Супер во всех отношениях!

Обилие бранной лексики взамен пейоративной позволяет выразить свои эмоции и своё отношение к чему-либо более ярко и, что печально, - привычно, основываясь на клише. Но такое отношение не раскрывает деталей, столько необходимых чтобы эмоциональное утверждение стало ещё и информативным. Я пользуюсь редактором Altium Designer в течение лет 15, и с точки зрения здравого смысла, эргономики, эффективности работы могу сказать, что этот редактор удобен. Возможно, он не является стандартом де-факто, не позволяет выполнять какие-либо изысканные и одновременно редкие операции, но рисовать схемы, редактировать параметры компонентов, создавать библиотеки этих же компонентов - он умеет. Поэтому прошу Вас пояснить без эмоций и брани, что Вы подразумеваете под "эталонным редактором".

[eddddy 8]

Обычно, к чему люди привыкли за долгие годы, и действия в нем уже на уровне мышечной памяти, то и считают эталонным. Видимо.

Пример со своей т.з.: имея ~20 лет в Пикаде, успешно и безвозвратно перешел на Альтиум, и могу сказать, что схемный редактор в Пикаде однозначно человеколюбивее (сугубо личное мнение).

С другой стороны, в Квартусовском редакторе есть то, чего нет ни в Пикаде, ни в Альтиуме, подозреваю и нигде вообще больше: простое и легкое удаление ненужного сегмента цепи, простой

[haker_fox 60]

2 minutes ago, eddddy said:

то и считают эталонным. Видимо.

Тогда происходит подмена общепринятых терминов. Ведь эталон - это объективная, т.е. не зависящая от точки наблюдения и личных предпочтений наблюдателя, мера или величина. В этом случае наиболее уместно выразиться ясно и понятно: "мне удобен более радактор P-CAD". Но и тут можно добавить какие-либо сравнения и противопоставление, т.к., как правило, личное мнение мало кого интересует без освещения подробностей.

[A.V.Avtomat 11]

1 час назад, haker_fox сказал:

 Поэтому прошу Вас пояснить без эмоций и брани, что Вы подразумеваете под "эталонным редактором".

Ну начнём с того, что AD сто́ит денег, а все эти выкрутасы с keygenами и подменой лицензии являются нарушениями.

У P-CAD 200X есть пробный период, в течение которого вы можете оценить продукт.

Я сейчас тоже вынужден работать со схемным редактором AD, до этого 15 лет работал со Schematic P-CAD 200X и ощущаю, насколько он менее удобный.

Особенно неудобным показалось то, что он может случайно подключать "чужие" элементы при перетаскивании цепи.

Так же нетрудно заметить, что схема, нарисованная в AD требует больше места в пространстве и на бумаге соответственно, в то время как Schematic P-CAD 200X позволяет уплотнить схему различными приёмами.

Ну и в довесок ко всему, тот факт, что Altium давно уже свернулись, хотя и территориально принадлежат Австралии, никак не побуждает к тому, чтобы их уважать.

Нормальные разработчики САПР так не поступают.

[eddddy 8]

15 минут назад, haker_fox сказал:

Тогда происходит подмена общепринятых терминов. Ведь эталон - это объективная, т.е. не зависящая от точки наблюдения и личных предпочтений наблюдателя, мера или величина. В этом случае наиболее уместно выразиться ясно и понятно: "мне удобен более радактор P-CAD". Но и тут можно добавить какие-либо сравнения и противопоставление, т.к., как правило, личное мнение мало кого интересует без освещения подробностей.

Вот и подходим к сути: нет и не может быть никакого эталона, в данном конкретном случае.

[A.V.Avtomat 11]

18 минут назад, eddddy сказал:

Вот и подходим к сути: нет и не может быть никакого эталона, в данном конкретном случае.

А кому-то нужен эталон? Топикстартеру нужен совет, пусть даже и субъективный.

И за месяц ему не составит труда оценить, подходит ли ему P-CAD.

А AD потребует больше месяца на оценку, он заметно сложнее.

[eddddy 8]

Советов ему накидали, а дальше пошли предпочтения участников и их имхо.

По АД - месяц на освоение это как то оптимистично, думаю. Разве что с нуля, без опыта Пикада (или другого), потому как переучиваться всегда сложнее ("все не так, всё не этак, все через одно место и не правильно", и т.д.).

[EdgeAligned 53]

Ну не знаю, я на АД перешел с Протеуса, поэтому вся база навыков, таких как размещение компонентов, именование сигналов и шин, автоматическая аннотация, создание собственных УГО и компонентов, передача схемы в ПП, создание контура и слоев ПП, размещение компонентов, прокладка дорожек и авторазводка, создание полигонов и посадочных мест, подготовка герберов, сверловок и BOM-а, всё это освоилось за пару-тройку вечеров, ибо всё уже было знакомо и надо было лишь адаптироваться к новому интерфейсу. Дальше уже нужно было просто вникнуть в тонкости и особенности, которые прорабатывались на реальных задачах. Тем более, что еще несколько лет назад проводились обучающие вебинары от российских представителей Альтиума. Записи вебинаров можно и сейчас найти на ютубе.

Глубинные же плюшки продвинутого уровня, такие как скрипты, автоматизация, создание и администрирование библиотек компонентов, это уже по необходимости, для тех, кто непосредственно занимается только лишь созданием схем и ПП. Для многих же любителей, которые в одиночку выполняют весь цикл от и до, базовых возможностей АД, да и вообще, любой рисовалки схем, будет предостаточно. Тем более, для случая топикстартера, у которого главное требование - "щоб файлики схемы не потерялись". Пха, я в юности вообще от руки линейкой и карандашом чертил схемы, и ПП вручную разводил. Поэтому, топикстартеру подойдет даже такой ручной способ, главное, бумажки не потерять.

[EdgeAligned 53]

1 час назад, A.V.Avtomat сказал:

эти выкрутасы с keygenами и подменой лицензии являются нарушениями.

эх, видимо, не жили вы в "золотые 2000-е", когда в любом ларьке, и даже во вполне приличном, можно было купить любое ПО на диске за 50-150 руб. Вообще любое ПО, от Винды до дорогущих пакетов трехмерного моделирования от Автодесков, причем на одном диске будет штук этак с десяток программ и доп.контента. И ведь вообще ни у кого даже и мыслей никаких не было, что это чето как-то не так. Ну мы же не просто так, мы же деньги платили за диск. 150 руб 20 лет назад это было нууу как полторы тыщщи сейчас. Винда XP продавалась за 100-150 руб официально в киоске. Вы спросите старшее поколение, как тогда на комах работали то, как их запускали. Лицензионная Винда раньше поставлялась только на ноутбуках, поскольку они шли готовыми. Ну и изредка на готовых стационарных компах, когда они были собраны "под ключ". В основном, для организаций, а не для физ.лиц.

Лично у меня сейчас "честное" ПО (не считая давно купленной Винды) - только КОМПАС-3D, да и то только потому, что у него есть дешевая "домашняя" лицензия. А, ну и еще когда-то давно покупал комп.игрушку на Steam.

PS. Между прочим, когда-то давно доводилось слышать мнение кого-то из разработчиков ПО, что использование "пираток" хоть и плохое дело, но оно продвигает продукты в массы. Ведь многие талантливые люди получили возможность реализации своих интересов и затем пришли в индустрию, где пользовались уже "честнокупленной" лицензией, имея уже навыки и опыт, уже подготовленные. Да, было такое, было.