ДЕЙЛ 31 5 января Опубликовано 5 января · Жалоба Несколько лет назад рисовал в Shemagee и документацию составлял в TDD. Сохранял всë на компе и дублировал на внешних носителях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 5 января Опубликовано 5 января · Жалоба В 03.01.2024 в 15:38, MrYuran сказал: Плюсую за КиКАД. Мы на нем воркфлоу построили - любо-дорого. От схемы и платы до автогенерации ПЭ3-СП на питоноскриптах и СБ в компасе из 3Д модели. В противовес кикадчикам голосую за P-CAD 200X, который можно автоматически считать свободным ПО, ибо вонючки Altium свалили из России, а их ублюдочный схематик они так и не довели до эталонного P-CAD 2006. Супер во всех отношениях! 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Obam 37 5 января Опубликовано 5 января · Жалоба "Чейс-Манхеттен Банк не торгует семечками - Рабинович не даёт денег в кредит" - мне без разницы - были-нЕ были Альтиумы в стране (((-8Ж Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 6 января Опубликовано 6 января (изменено) · Жалоба 11 часов назад, Obam сказал: "Чейс-Манхеттен Банк не торгует семечками - Рабинович не даёт денег в кредит" - мне без разницы - были-нЕ были Альтиумы в стране (((-8Ж Мне тоже, хоть я и до сих пор работаю с их лицензионным ПО. А вот за почти уже никому не нужным P-CADом следили наши московские шестёрки Альтиума. На прошлой работе пришлось писать объяснительную руководству и аналогичное письмо 6-кам только из-за того, что скачал пробник P-CAD с их сайта, поработал месяц и забыл. Сейчас сомневаюсь, что он вообще кому-либо интересен в коммерческом плане, но их Schematic - эталон редактора схем по всем критериям. Изменено 6 января пользователем A.V.Avtomat Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Obam 37 6 января Опубликовано 6 января · Жалоба Есть редактор схем "поборзее" PCAD-ового: у MAX+Plus Альтеры, но там по ГОСТу не оформишь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 7 января Опубликовано 7 января · Жалоба 4 часа назад, Obam сказал: Есть редактор схем "поборзее" PCAD-ового: у MAX+Plus Альтеры, но там по ГОСТу не оформишь. В P-CADе тоже в плане ГОСТа была сложность с переворачиванием шрифтов, но её обошли различными способами. В MAX+Plus раньше доводилось работать, как и в Xilinx Foundation. Оба удобные, но они специализированные, такого универсализма, как в САПР там нет. Наверняка существуют более крутые редакторы, чем P-CAD, но они не так популярны, как накопленная популярность P-CAD 200X Schematic, в котором все проблемные моменты давно известны и решены. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 7 января Опубликовано 7 января · Жалоба On 1/6/2024 at 1:40 AM, A.V.Avtomat said: В противовес кикадчикам голосую за P-CAD 200X, который можно автоматически считать свободным ПО, ибо вонючки Altium свалили из России, а их ублюдочный схематик они так и не довели до эталонного P-CAD 2006. Супер во всех отношениях! Обилие бранной лексики взамен пейоративной позволяет выразить свои эмоции и своё отношение к чему-либо более ярко и, что печально, - привычно, основываясь на клише. Но такое отношение не раскрывает деталей, столько необходимых чтобы эмоциональное утверждение стало ещё и информативным. Я пользуюсь редактором Altium Designer в течение лет 15, и с точки зрения здравого смысла, эргономики, эффективности работы могу сказать, что этот редактор удобен. Возможно, он не является стандартом де-факто, не позволяет выполнять какие-либо изысканные и одновременно редкие операции, но рисовать схемы, редактировать параметры компонентов, создавать библиотеки этих же компонентов - он умеет. Поэтому прошу Вас пояснить без эмоций и брани, что Вы подразумеваете под "эталонным редактором". 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 7 января Опубликовано 7 января · Жалоба Обычно, к чему люди привыкли за долгие годы, и действия в нем уже на уровне мышечной памяти, то и считают эталонным. Видимо. Пример со своей т.з.: имея ~20 лет в Пикаде, успешно и безвозвратно перешел на Альтиум, и могу сказать, что схемный редактор в Пикаде однозначно человеколюбивее (сугубо личное мнение). С другой стороны, в Квартусовском редакторе есть то, чего нет ни в Пикаде, ни в Альтиуме, подозреваю и нигде вообще больше: простое и легкое удаление ненужного сегмента цепи, простой Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 7 января Опубликовано 7 января · Жалоба 2 minutes ago, eddddy said: то и считают эталонным. Видимо. Тогда происходит подмена общепринятых терминов. Ведь эталон - это объективная, т.е. не зависящая от точки наблюдения и личных предпочтений наблюдателя, мера или величина. В этом случае наиболее уместно выразиться ясно и понятно: "мне удобен более радактор P-CAD". Но и тут можно добавить какие-либо сравнения и противопоставление, т.к., как правило, личное мнение мало кого интересует без освещения подробностей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 7 января Опубликовано 7 января · Жалоба 1 час назад, haker_fox сказал: Поэтому прошу Вас пояснить без эмоций и брани, что Вы подразумеваете под "эталонным редактором". Ну начнём с того, что AD сто́ит денег, а все эти выкрутасы с keygenами и подменой лицензии являются нарушениями. У P-CAD 200X есть пробный период, в течение которого вы можете оценить продукт. Я сейчас тоже вынужден работать со схемным редактором AD, до этого 15 лет работал со Schematic P-CAD 200X и ощущаю, насколько он менее удобный. Особенно неудобным показалось то, что он может случайно подключать "чужие" элементы при перетаскивании цепи. Так же нетрудно заметить, что схема, нарисованная в AD требует больше места в пространстве и на бумаге соответственно, в то время как Schematic P-CAD 200X позволяет уплотнить схему различными приёмами. Ну и в довесок ко всему, тот факт, что Altium давно уже свернулись, хотя и территориально принадлежат Австралии, никак не побуждает к тому, чтобы их уважать. Нормальные разработчики САПР так не поступают. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 7 января Опубликовано 7 января · Жалоба 15 минут назад, haker_fox сказал: Тогда происходит подмена общепринятых терминов. Ведь эталон - это объективная, т.е. не зависящая от точки наблюдения и личных предпочтений наблюдателя, мера или величина. В этом случае наиболее уместно выразиться ясно и понятно: "мне удобен более радактор P-CAD". Но и тут можно добавить какие-либо сравнения и противопоставление, т.к., как правило, личное мнение мало кого интересует без освещения подробностей. Вот и подходим к сути: нет и не может быть никакого эталона, в данном конкретном случае. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 22 7 января Опубликовано 7 января · Жалоба 18 минут назад, eddddy сказал: Вот и подходим к сути: нет и не может быть никакого эталона, в данном конкретном случае. А кому-то нужен эталон? Топикстартеру нужен совет, пусть даже и субъективный. И за месяц ему не составит труда оценить, подходит ли ему P-CAD. А AD потребует больше месяца на оценку, он заметно сложнее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 7 января Опубликовано 7 января · Жалоба Советов ему накидали, а дальше пошли предпочтения участников и их имхо. По АД - месяц на освоение это как то оптимистично, думаю. Разве что с нуля, без опыта Пикада (или другого), потому как переучиваться всегда сложнее ("все не так, всё не этак, все через одно место и не правильно", и т.д.). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 81 7 января Опубликовано 7 января · Жалоба Ну не знаю, я на АД перешел с Протеуса, поэтому вся база навыков, таких как размещение компонентов, именование сигналов и шин, автоматическая аннотация, создание собственных УГО и компонентов, передача схемы в ПП, создание контура и слоев ПП, размещение компонентов, прокладка дорожек и авторазводка, создание полигонов и посадочных мест, подготовка герберов, сверловок и BOM-а, всё это освоилось за пару-тройку вечеров, ибо всё уже было знакомо и надо было лишь адаптироваться к новому интерфейсу. Дальше уже нужно было просто вникнуть в тонкости и особенности, которые прорабатывались на реальных задачах. Тем более, что еще несколько лет назад проводились обучающие вебинары от российских представителей Альтиума. Записи вебинаров можно и сейчас найти на ютубе. Глубинные же плюшки продвинутого уровня, такие как скрипты, автоматизация, создание и администрирование библиотек компонентов, это уже по необходимости, для тех, кто непосредственно занимается только лишь созданием схем и ПП. Для многих же любителей, которые в одиночку выполняют весь цикл от и до, базовых возможностей АД, да и вообще, любой рисовалки схем, будет предостаточно. Тем более, для случая топикстартера, у которого главное требование - "щоб файлики схемы не потерялись". Пха, я в юности вообще от руки линейкой и карандашом чертил схемы, и ПП вручную разводил. Поэтому, топикстартеру подойдет даже такой ручной способ, главное, бумажки не потерять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 81 7 января Опубликовано 7 января · Жалоба 1 час назад, A.V.Avtomat сказал: эти выкрутасы с keygenами и подменой лицензии являются нарушениями. эх, видимо, не жили вы в "золотые 2000-е", когда в любом ларьке, и даже во вполне приличном, можно было купить любое ПО на диске за 50-150 руб. Вообще любое ПО, от Винды до дорогущих пакетов трехмерного моделирования от Автодесков, причем на одном диске будет штук этак с десяток программ и доп.контента. И ведь вообще ни у кого даже и мыслей никаких не было, что это чето как-то не так. Ну мы же не просто так, мы же деньги платили за диск. 150 руб 20 лет назад это было нууу как полторы тыщщи сейчас. Винда XP продавалась за 100-150 руб официально в киоске. Вы спросите старшее поколение, как тогда на комах работали то, как их запускали. Лицензионная Винда раньше поставлялась только на ноутбуках, поскольку они шли готовыми. Ну и изредка на готовых стационарных компах, когда они были собраны "под ключ". В основном, для организаций, а не для физ.лиц. Лично у меня сейчас "честное" ПО (не считая давно купленной Винды) - только КОМПАС-3D, да и то только потому, что у него есть дешевая "домашняя" лицензия. А, ну и еще когда-то давно покупал комп.игрушку на Steam. PS. Между прочим, когда-то давно доводилось слышать мнение кого-то из разработчиков ПО, что использование "пираток" хоть и плохое дело, но оно продвигает продукты в массы. Ведь многие талантливые люди получили возможность реализации своих интересов и затем пришли в индустрию, где пользовались уже "честнокупленной" лицензией, имея уже навыки и опыт, уже подготовленные. Да, было такое, было. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться