[eddddy 8]

1 час назад, tonyk_av сказал:

Приплыли. Феникс контакт выпускает "сельскохозяйственные" решения. Ну-ну.

Такие блоки сделаны как раз для построения систем бесперебойного питания оборудования за счёт дублирования. Более того, за счёт балансировки позволяют равномерно распределять нагрузку между двумя БП. При равенстве входных напряжений, даже при токах в десятки ампер, на транзисторах падает очень мало напряжения, поэтому блоки остаются холодными, а КПД системы- высоким.

Сельское хозяйство - это когда нет возможности сделать нормальное распределение токов.

Диодами, пусть даже идеальными от ,Фениксом - равномерно не получится

[ChristinaChadzynski 1]

2 hours ago, eddddy said:

Вот твержу с начала темы, что схему распределения токов нужно делать, как и положено

Чем параметрическое не устраивает?

 

16 minutes ago, eddddy said:

иодами, пусть даже идеальными от ,Фениксом - равномерно не получится

диоды, если не идеальные, только разбаланс усугубляют.

[eddddy 8]

5 минут назад, ChristinaChadzynski сказал:

Чем параметрическое не устраивает?

Что параметрическое, и про какое в моем процитированном посте?

7 минут назад, ChristinaChadzynski сказал:

диоды, если не идеальные, только разбаланс усугубляют.

И что?

Диоды для другого используют.

Для обеспечения баланса используют метод, название которого я уже раза три писал.

[ChristinaChadzynski 1]

Just now, eddddy said:

Что параметрическое, и про какое в моем процитированном посте?

Распределение. У Вас русский не родной язык?

[eddddy 8]

 

А что с частью фразы после запятой?

[ChristinaChadzynski 1]

6 minutes ago, eddddy said:

А что с частью фразы после запятой?

Затруднения в виду языкового барьера.

Изменено 30 декабря, 2023 пользователем ChristinaChadzynski

[Enthusiast 0]

4 hours ago, A.V.Avtomat said:

Вот-вот. Но дело даже не в простоте, а скорее в надёжности.

Если все БП работают на пределе, то выход из строя одного выведет из строя всё питание.

Вот если параллельное включение сделать с целью снижения нагруженности каждого БП, то автоматически увеличится ресурс каждого БП.

Представим, что поехал ты летом на дачу и взял с собой переносной радиоприёмник в кармане штанов. Приехал на место, включил радио. Час играет музыка, другой. Через какое-то время громкость музыки, звучащей из радиоприёмника, начинает снижаться всё ниже и ниже. В чём же дело? Берём в руки запасную батарею типа "Кроны" и подключаем параллельно к уже установленной в радиоприёмник батарее. Ура! Музыка снова начинает звучать в полную громкость.

Теперь понятно зачам нужен второй источник питания? Когда первый источник питания превысит свою максимальную выходную мощность с повышением нагрузки и войдёт в режим токоограничения, то мы включим второй источник питания, который добавит тока в общую выходную цепь. При снижении потребления тока нагрузкой мы просто выведем второй источник питания из работы, оставив в работе лишь первый источник. И никаких провалов напряжения не будет, как в случае с батарейками и радиоприёмником.

При выходе из строя одного из источников питания мы его просто выводим из работы и оставшийся источник питания будет работать в режиме своего токоограничения.

Теперь про переток энергии из одного источника во второй: если с вводом в работу второго источника питания выдавать с него ровно столько тока, сколько требуется нагрузке, то никакие диоды между источниками питания становятся не нужны потому что большого перетока энергии между источниками питания не будет - неоткуда этому току будет взяться. Быстродействующий следящий регулятор внутри источников питания только понадобится и всё.

[tonyk_av 31]

3 hours ago, A.V.Avtomat said:

У Вас в рассуждениях неувязка - при низкой нагруженности БП его КПД обычно снижается

Пардон, оговорился. Не БП, а развязка остаётся холодной.

3 hours ago, A.V.Avtomat said:

Мало таких топологий, где наоборот.

Почему мало? У меня во всех приборах с батарейным питанием использовались DC-DC, которые при снижении нагрузки переходили из режима ШИМ в режим ЧИМ, что сохраняло высокий КПД. Таких много у MAXIM.

2 hours ago, eddddy said:

Диодами, пусть даже идеальными от ,Фениксом - равномерно не получится

Прекрасно получается. Токи по обоим входам блока балансировки одинаковые. Источниками были ИБП постоянного тока, у которых токи разряда батарей при таком подходе оказывались одинаковыми.

[Plain 168]

21 минуту назад, Enthusiast сказал:

Быстродействующий следящий регулятор внутри источников питания только понадобится и всё.

Вам здесь все говорят, что такие фантазии беспочвенные и в реальности так не делается. Умеющих параллельное соединение готовых БП — вагон и тележка, только все они соединяются параллельно не одними только выходами, как мечтаете Вы, но и входами управления, а для горячих замен таких БП разумеется делают специальные соединители, и все они естественно с пресловутыми пружинными контактами.

Ну и, повторю, заведомо провальная затея разработать сетевой БП, имея на руках лишь надежду подкрутить что-то там "цифрой".

Изменено 30 декабря, 2023 пользователем Plain

[Точка Опоры 30]

Немного сухой математики о двух параллельно соединённых источниках напряжения с ЭДС E_n, внутренними сопротивлениями r_n и нагрузкой R_load:

U_load = R_load*(r₂*E₁+r₁*E₂)/(r₁*r₂+R_н*(r₁+r₂))
I₁ = (E₁-U_load)/r₁
I₂ = (E₂-U_load)/r₂

И график решения этой системы, для двух источников 5 В ± 10 мВ с внутренними сопротивлениями 10 мОм и нагрузкой 1 Ом:

При разбалансе выше 15 мВ - слабый источник начинает отжирать вместе с нагрузкой.

Для реальных стабилизаторов - пилюля будет подслащена ООС, которая запрёт более слабый стабилизатор и он, возможно, не станет потреблять ток от другого.

1 hour ago, Plain said:

не одними только выходами, как мечтаете Вы, но и входами управления

+1

2 hours ago, Enthusiast said:

Берём в руки запасную батарею типа "Кроны" и подключаем параллельно к уже установленной в радиоприёмник батарее.

И новая Крона стремительно догоняет состояние старой за счёт уравнительных токов.

[ChristinaChadzynski 1]

52 minutes ago, Точка Опоры said:

При разбалансе выше 15 мВ - слабый источник начинает отжирать вместе с нагрузкой.

Опять Вы слова теряете... но если я правильно угадал - то всё равно неправда, никакой БП (кроме разве что с SR) не способен "тянуть" ток извне.

 

[Точка Опоры 30]

1 hour ago, ChristinaChadzynski said:

Опять Вы слова теряете... но если я правильно угадал - то всё равно неправда, никакой БП (кроме разве что с SR) не способен "тянуть" ток извне.

Редко-редко, но, - бывают даже ИМС линейных стабилизаторов с выдачей и приёмом тока. Для "лабораторного БП" - я бы посчитал это как само собой разумеющееся.

А Вы, ожидаемо, выдёргиваете фразы из контекста:

2 hours ago, Точка Опоры said:

Для реальных стабилизаторов - пилюля будет подслащена ООС, которая запрёт более слабый стабилизатор и он, возможно, не станет потреблять ток от другого.

"Возможно" - это как раз исключение на синхронное выпрямление (Вы его описали аббревиатурой SR?), линейники с двухтактным выходом и приём тока через body-диод проходного MOSFET (весьма гипотетически).

Изменено 30 декабря, 2023 пользователем Точка Опоры

[A.V.Avtomat 11]

3 часа назад, ChristinaChadzynski сказал:

Опять Вы слова теряете... но если я правильно угадал - то всё равно неправда, никакой БП (кроме разве что с SR) не способен "тянуть" ток извне.

Смысл не в том, что способен "отжирать" или нет, смысл в том, что при любом тупом включении, даже через ДШ, БП не будут нагружены одинаково.

Один из вариантов запараллелить выходы обычных БП - поставить туда специальные LDO, которые предназначены для такого включения. Такие есть, например, у LT (ADI), емнип, у них в конце индекс -1.

[Enthusiast 0]

9 hours ago, Точка Опоры said:

И новая Крона стремительно догоняет состояние старой за счёт уравнительных токов.

В каждом из обоих источников питания выходной транзистор не откроется, если напряжение на выходе источника питания превышает его входное напряжение. Поэтому никакого перетекания тока с выхода одного источника питания в другой источник не будет.

4 hours ago, A.V.Avtomat said:

Смысл не в том, что способен "отжирать" или нет, смысл в том, что при любом тупом включении, даже через ДШ, БП не будут нагружены одинаково.

А кому какая разница-то насколько будет нагружен каждый из источников питания, если нагрузка получает необходимый ей ток?

[A.V.Avtomat 11]

53 минуты назад, Enthusiast сказал:

А кому какая разница-то насколько будет нагружен каждый из источников питания, если нагрузка получает необходимый ей ток?

Ну мне, например, есть большая разница.

Если я подключаю в параллель 2 модуля питания, то я осуществляю не только резервирование, но и режим эксплуатации, при котором ресурс увеличивается до 100-150 тыс. часов согласно ТУ. Если в ТЗ требуется не менее 80 000, а ресурс  нагруженных на 90% модулей 75 000, то я просто обязан выравнивать нагрузку.

Мало того, выкрутив выходное напряжение модулей вверх, я могу объединить модули через LDO LT3070-1,  повысив качество выходного напряжения ценою удорожания и снижения КПД. Зато про пульсации по цепи питания можно забыть и не ставить никаких фильтров на выходе модулей.

Изменено 31 декабря, 2023 пользователем A.V.Avtomat