[eddddy 31]

Резонансная цепь рассчитывается в том числе на максимальную мощность, но далеко не только. Если нужен диапазон мощностей без плясок с доп. режимами.

По поводу СМ6901 - не понятно из текста, что имеется ввиду под "обвязкой", и что именно не получилось настроить, если на Ваш взгляд контроллер близкий.

 

[Student_2 0]

В 11.01.2024 в 13:18, eddddy сказал:

Так графики снимались, получившегося экземпляра?

Классику как раз Вам ув.Baza подсказал, а Вы, видимо, любите изучать грабли и минные поля 🙂

нет,  графиков  не  строил,  напишите  какие графики Вас интересуют,  а про  минные поля и грабли  Вы  в точку  попали, 😄, да, Вы правы, выбирал  эти  микросхемы  исходя, прежде всего, из  расчета  работы в ШИМ в  режиме  низкой  нагрузки.

В 11.01.2024 в 13:32, eddddy сказал:

Резонансная цепь рассчитывается в том числе на максимальную мощность, но далеко не только. Если нужен диапазон мощностей без плясок с доп. режимами.

По поводу СМ6901 - не понятно из текста, что имеется ввиду под "обвязкой", и что именно не получилось настроить, если на Ваш взгляд контроллер близкий.

 

обвязка,  это  компоненты  вокруг  микросхемы от который  зависит  режим ее  работы, 

а не получилось  на CM6901  получить    требуемую мощности,  хотя  микросхемы  близки, правда отличаются  мертвым временем  между  каналами, у CM6901 оно  в 2  раза больше, возможно это является  причиной  разницы в  полученной  мощности?

[eddddy 31]

Прежде всего - зависимость частоты от нагрузки.

Будет примерно понятно, что не так с цепями регулировки, и расчетом резонансов.

Не инвертируется ли вообще ход регулировки на обратную зависимость, при каких то значениях, хватает ли коэфф. передачи, и прочие нюансы.

Наиболее полно - во множестве апнотов, не связанных с конкретным контроллером, потому как все одинаково (пока не берем ШИМ).

А вообще - сделать работу на максимальную расчетную (плюс запас 1,2) мощность как раз обычно не проблема, даже ели попали в нужное плюс-минус лапоть, сложнее будет без ШИМ (и без пакетного режима) сделать от нуля.

Ну и такое всякое - измерять и рисовать.

А если, как Вы писали, не "удается выжать мощность" - то там может быть 100500+ причин, помимо расчета.

Например, неправильная работа SR, и проч.

Все это измерять / рассматривать надо, электронная нагрузка, источник +390 (условно), изолированный осциллограф в помощь.

14 минут назад, Student_2 сказал:

а не получилось  на CM6901  получить    требуемую мощности,  хотя  микросхемы  близки, правда отличаются  мертвым временем  между  каналами, у CM6901 оно  в 2  раза больше, возможно это является  причиной  разницы в  полученной  мощности?

предложил бы пока отключить вообще, подстройку мертвого времени, и пересчитать максимально допустимую частоту, исходя из выходных емкостей ключей и паразита первички

 

[Student_2 0]

В 11.01.2024 в 14:14, eddddy сказал:

А вообще - сделать работу на максимальную расчетную (плюс запас 1,2) мощность как раз обычно не проблема, даже ели попали в нужное плюс-минус лапоть, сложнее будет без ШИМ (и без пакетного режима) сделать от нуля.

А если, как Вы писали, не "удается выжать мощность" - то там может быть 100500+ причин, помимо расчета.

Например, неправильная работа SR, и проч.

 

Соглашусь,  без  ШИМ и  пакетного  режима  все  сложнее.  

в данном случае   с CM6901 не могу  настроить  правильную работу SR,  но это не главная  проблема и к мощности  в данном случае не имеет  отношения.

да,  причин может быть конечно много.  и  хотелось бы их  найти.

В 11.01.2024 в 14:14, eddddy сказал:

Прежде всего - зависимость частоты от нагрузки.

Будет примерно понятно, что не так с цепями регулировки, и расчетом резонансов.

Не инвертируется ли вообще ход регулировки на обратную зависимость, при каких то значениях, хватает ли коэфф. передачи, и прочие нюансы.

 

при  старте  микросхемы FAN7688  частота  около 260 кгц,  при нагрузке  35%  частота  преобразователя  120-130 кгц,   затем  уменьшается, при 100%  нагрузке   около 80 кгц.  точнее сказать не могу, просто проблем  с  работоспособностью  не было  и графики не строил.

[eddddy 31]

2 минуты назад, Student_2 сказал:

Соглашусь,  без  ШИМ и  пакетного  режима  все  сложнее.  

Сложнее - только получение правильной конфигурации резонансного контура, с последующей повторяемостью в серии, и достаточного диапазона регулировки.

Работа контроллера как раз проще.

5 минут назад, Student_2 сказал:

в данном случае   с CM6901 не могу  настроить  правильную работу SR,  но это не главная  проблема и к мощности  в данном случае не имеет  отношения.

осциллограммы то снимали, анализировали? где там собака порылась

[cu6apum 1]

Удивительная тенденция отросла в последнюю пятилетку на этом форуме. Бродить мысию вокруг да около. 
 

6 minutes ago, Student_2 said:

и  хотелось бы их  найти.

Выкладывайте модель, компоненты, профи тут есть, помогут. 

[eddddy 31]

5 минут назад, Student_2 сказал:

да,  причин может быть конечно много.  и  хотелось бы их  найти.

одна из них, например, заниженный порог срабатывания защиты по току первичной цепи.

Вы же не пишете, как выглядит эта проблема.

[Student_2 0]

В 11.01.2024 в 14:14, eddddy сказал:

Прежде всего - зависимость частоты от нагрузки.

Будет примерно понятно, что не так с цепями регулировки, и расчетом резонансов.

Не инвертируется ли вообще ход регулировки на обратную зависимость, при каких то значениях, хватает ли коэфф. передачи, и прочие нюансы.

в начале проекта  были  эти проблемы,  пришлось увеличить  Ln=Lm/Lr=7    потом проблем не было.

[eddddy 31]

т.е. растянули диапазон регулировки.

и теперь вполне может быть, что контроллер не дает (потому как не может/не умеет) опуститься ниже по частоте, до необходимого значения

посему, как писал, нужно строить графики по измерениям

9 минут назад, cu6apum сказал:

Выкладывайте модель, компоненты, профи тут есть, помогут. 

дались Вам эти модели.

уже есть готовое железо - следовательно, только измерения

[cu6apum 1]

2 minutes ago, eddddy said:

уже есть готовое железо

Я пока этого не услышал. 

[Plain 223]

4 часа назад, Student_2 сказал:

плюшки на выходе тоже есть, хочется их получить

Вам же дали метод — исключаете все неизвестные, в данном случае синхронный выпрямитель и второй усилитель, и остаётся, посредством закорачивания VFB, минимальная частота тактового генератора, которая задана его RC — на ней, при минимальном входном, Вы и должны проверять максимальную мощность.

[eddddy 31]

44 минуты назад, cu6apum сказал:

Я пока этого не услышал. 

попробуйте прочитать тему не по диагонали, а внимательно

[Student_2 0]

В 11.01.2024 в 15:22, eddddy сказал:

дались Вам эти модели.

уже есть готовое железо - следовательно, только измерения

Как все просто у Вас,  если закажу эту  микросхему она придет через 6-8 недель, или больше,  поэтому стоит пожалуй  помоделировать.

В 11.01.2024 в 15:29, Plain сказал:

Вам же дали метод — исключаете все неизвестные, в данном случае синхронный выпрямитель и второй усилитель, и остаётся, посредством закорачивания VFB, минимальная частота тактового генератора, которая задана его RC — на ней, при минимальном входном, Вы и должны проверять максимальную мощность.

что-то  подобное  пробовал,  ничего не получилось  поэтому обратился на  форум.

В 11.01.2024 в 15:13, cu6apum сказал:

Удивительная тенденция отросла в последнюю пятилетку на этом форуме. Бродить мысию вокруг да около. 
Выкладывайте модель, компоненты, профи тут есть, помогут. 

окей,   выложу  модель  через  несколько  минут.

[eddddy 31]

3 минуты назад, Student_2 сказал:

Как все просто у Вас,  если закажу эту  микросхему она придет через 6-8 недель, или больше,  поэтому стоит пожалуй  помоделировать.

тогда еще не понятней. вопрос был вообще только и исключительно про моделирование, получается?

тогда как следует читать Ваше: "если я меняю FAN7688  на CM6901   то этот LLC преобразователь  с трудом  даем 1квт,  и  настроить  элементы  обвязки  не получается" - меняете где? есть модель CM6901?

[Student_2 0]

В 11.01.2024 в 15:13, cu6apum сказал:

Выкладывайте модель, компоненты, профи тут есть, помогут. 

немного  добавлю,  такая же модель  на FAN7688  ( с этим же  трансформатором и резонансными компонентами ) выдает в модели 1.55квт, в реале 1.2квт, и меня это устраивает, но  модель  на CM6901 дает  максимум 1.2квт, в реале  будет меньше потому что в ней не учтена  индуктивность  рассеяния  вторичной обмотки,   поэтому   хочется  найти причину, чтобы знать,  заказывать  эту  микросхему  или нет,  но я в реале видел  китайский ИБП, на этой  микросхеме  на 1.8 квт.  хотелось бы понять как  они  это сделали.

test_CM6901_2_2.asc