aske1 0 30 ноября, 2023 Опубликовано 30 ноября, 2023 · Жалоба Здравствуйте! Делаем высоковольтные источники питания, система управления которых построена на микроконтроллере. Для борьбы с наводками микроконтроллер гальванически отвязан от силовой части (транзисторного преобразователя) оптронами, выходящие из источника медленные входа/выхода отвязаны с помощью реле. Стоит куча dc/dc-преобразователей, питающих все эти отвязанные друг от друга цепи, общие точки dc/dc-преобразователей всех этих цепей висят в воздухе ( не заземлены). В общем схема системы управления похожа на схему на рисунке. Недавно открыли похожий китайский источник: у них гальванических развязок похоже нет или практически нет и dc/dc-преобразователей соответственно тоже не видно. Отсюда вопрос: а так ли они нужны? (оптроны и dc/dc стоят кучу денег, к тому же из за проходной емкости оптроны не всегда спасают от наводок). Прошу поделиться кто как делает? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tonyk_av 31 30 ноября, 2023 Опубликовано 30 ноября, 2023 · Жалоба А что за DC-DC? Подозрительно мало деталей в цепях защиты даже в сравнении с рекомендуемыми производителями схемами. И с DI и DO то же самое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aske1 0 30 ноября, 2023 Опубликовано 30 ноября, 2023 · Жалоба 10 минут назад, tonyk_av сказал: А что за DC-DC? На схеме TEL5-2410 и TEN8-2413. 16 минут назад, tonyk_av сказал: Подозрительно мало деталей в цепях защиты даже в сравнении с рекомендуемыми производителями схемами. И с DI и DO то же самое. А какие ещё детали нужны для защиты? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maksim_2444 3 30 ноября, 2023 Опубликовано 30 ноября, 2023 · Жалоба Вы не правильно задаете вопросы. 1. Ваше устройство должно соответствовать чему??? Нужны конкретные ГОСТы и конкретные уровни помех и эмисий. 2. Устройство "китайское" соответствует чему??? Нужны конкретные ГОСТы и конкретные уровни помех и эмисий. На основе полученных ответов многое станет понятно сразу. Ну и гальваническая развязка - это хорошо, но есть куча других методов борьбы с помехами более экономически обоснованные в серии, но как правило требующие большее количество проверок на стендах... Тут смотреть нужно само устройство, ответы на вопросы выше и экономическую целесообразность тех или иных решений. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 53 30 ноября, 2023 Опубликовано 30 ноября, 2023 · Жалоба Не одной лишь гальванической развязкой сыт микроконтроллер. Почитайте статьи по электромагнитным помехам. Я уже выкладывал на форуме ссылку на хороший видос 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 30 ноября, 2023 Опубликовано 30 ноября, 2023 · Жалоба 1 час назад, aske1 сказал: у них гальванических развязок похоже нет ... а так ли они нужны? В предыдущей теме Вам предложили изложить, что же нужно конкретно Вам, и там Вы пообещали так и сделать — будем ждать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maksim_2444 3 30 ноября, 2023 Опубликовано 30 ноября, 2023 · Жалоба 1 минуту назад, EdgeAligned сказал: Не одной лишь гальванической развязкой сыт микроконтроллер. Почитайте статьи по электромагнитным помехам. Я уже выкладывал на форуме ссылку на хороший видос опередили, пока искал. могу еще дополнить этим https://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tonyk_av 31 30 ноября, 2023 Опубликовано 30 ноября, 2023 · Жалоба 1 hour ago, aske1 said: А какие ещё детали нужны для защиты? Странный вопрос. Вы документацию и рекомендации производителей читаете? Исходя из опыта и специфики получаются примерно такие схемы (замечание: на входе не стаб, а TVS): Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 30 ноября, 2023 Опубликовано 30 ноября, 2023 · Жалоба 3 часа назад, aske1 сказал: Прошу поделиться кто как делает? Как будто это вам поможет) У всех разные задачи, разные требования. Вам же писали : 2 часа назад, Maksim_2444 сказал: 1. Ваше устройство должно соответствовать чему??? Нужны конкретные ГОСТы и конкретные уровни помех и эмисий. 2. Устройство "китайское" соответствует чему??? Нужны конкретные ГОСТы и конкретные уровни помех и эмисий. В противном случае это будет "поболтали-разошлись" - разговор нио чём. Читать книги известных спецов: http://library.lol/main/54430C82178D3EA324AD36AF3FE2F8AC https://libgen.is/search.php?&req=Кечиев+&phrase=0&view=simple&column=def&sort=year&sortmode=DESC https://libgen.is/search.php?req=уилльямс&open=0&res=25&view=simple&phrase=0&column=def Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Priest_89 4 30 ноября, 2023 Опубликовано 30 ноября, 2023 · Жалоба Если Вы о тех изделиях, платы которых показаны в соседней теме, то надо начинать с нормальной трассировки. Средства от наводок - экранирование, фильтры и ограничители в цепях питания и сигнальных входах, правильная трассировка плат и размещение блоков в корпусе. Оптроны в основном применяются для разделения сигнальных цепей с разными потенциалами общего провода, а в борьбе с наводками это скорее - костыли. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aske1 0 1 декабря, 2023 Опубликовано 1 декабря, 2023 (изменено) · Жалоба 16 часов назад, Priest_89 сказал: Если Вы о тех изделиях, платы которых показаны в соседней теме, то надо начинать с нормальной трассировки. Средства от наводок - экранирование, фильтры и ограничители в цепях питания и сигнальных входах, правильная трассировка плат и размещение блоков в корпусе. Оптроны в основном применяются для разделения сигнальных цепей с разными потенциалами общего провода, а в борьбе с наводками это скорее - костыли. Да о тех изделиях. Примерно такой ответ и хотел услышать, видео по трассировке так же понравилось. Ограничители - это в смысле диоды, притянутые к питанию, супрессоры и прочее или что? Цитата Вам же писали : 1. Ваше устройство должно соответствовать чему??? Нужны конкретные ГОСТы и конкретные уровни помех и эмисий. Не знаю что на это ответить, если бы знал давно бы ответил, наши единичные устройства.., в общем с нас только один раз требовали сертификацию и в протоколе испытаний было написано следующее, не знаю что это даст (не разбираюсь в этом): Источник питания ... соответствует требованиям технического регламента таможенного союза ТР ТС 020/2011: ГОСТ 30804.3.2-2013, ГОСТ 30804.3.3-2013, ГОСТ Р 51317.6.2-2013, ГОСТ Р 51317.6.4-2013 и БИГЮ.4.36237.601ТУ: ГОСТ 30804.4.2-2013, ГОСТ 30804.4.3-2013, ГОСТ 30804.4.4-2013, ГОСТ Р 51317.4.5-99, ГОСТ Р 51317.4.6-99, ГОСТ 30804.4.11-2013, ГОСТ Р 50648-94. Источник питания ... соответствует требованиям технического регламента таможенного союза ТР ТС 020/2011: ГОСТ 30805.22-2013, кроме отдельной частоты 30 МГц, превышение составляет 10 дБ мкВ. 21 час назад, tonyk_av сказал: Странный вопрос. Вы документацию и рекомендации производителей читаете? А конденсаторы C3, C4 какую функцию выполняют? Изменено 1 декабря, 2023 пользователем aske1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 1 декабря, 2023 Опубликовано 1 декабря, 2023 · Жалоба 1 час назад, aske1 сказал: в протоколе испытаний было написано следующее, не знаю что это даст (не разбираюсь в этом): Понятно. Вы должны разбираться в этом. А потом можно что-то обсуждать, в противном случае будет разговор глухого с немым... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tonyk_av 31 1 декабря, 2023 Опубликовано 1 декабря, 2023 · Жалоба 3 hours ago, aske1 said: А конденсаторы C3, C4 какую функцию выполняют? Я дико извиняюсь за не очень вежливый ответ, но неужели в вашей компании, которая On 11/30/2023 at 4:32 PM, aske1 said: Делаем высоковольтные источники питания нет людей, способных объяснить их назначение? Так же как и назначение резистора R34 на моей схеме. У меня такое ощущение, что показанную мной картинку из траковской мурзилки ТС видит впервые, иначе сначала разобрался бы с типовой схемой от производителя, прежде чем рисовать свою. Предлагаю в выходные почитать книжки по ссылкам выше, а потом вернуться к обсуждению, ибо 2 hours ago, HardEgor said: в противном случае будет разговор глухого с немым... P. S. Подтяните свою грамотность в этом вопросе хотя бы для того, чтобы понимать ответы на свои вопросы. Просто мало кому приятно распинаться перед людьми, которые не хотят напрягаться для поиска ответов на свои же вопросы, а хотят тупо получить готовый рецепт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 53 2 декабря, 2023 Опубликовано 2 декабря, 2023 · Жалоба Скажем так. Оптические развязки нужны в том случае, когда существует сдвиг потенциала общей точки (земли) в источнике сигнала относительно приемника. На защиту от импульсных помех влияет слабо, поскольку мощная помеха проходит через изолятор через емкостные связи. Таким образом, внешние относительно прибора сигналы желательно изолировать, чтобы избежать искажения потенциалов земли. А внутренние сигналы прибора, опирающиеся на одну и ту же землю прибора, в изоляции фактически не нуждаются. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firstvald 14 2 декабря, 2023 Опубликовано 2 декабря, 2023 · Жалоба в одной картинке все очень вменяемо нарисовано. С27 я бы не ставил. Без R34 низяяяя. ну и где у вас драйверы, скажем модбаса, там еще особое сочетание земель и резисторов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
