logotip1 0 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 · Жалоба Всем привет. Вопрос по проектированию печатных плат - допустимо или запрещено дублирование переходных отверстий? Уже несколько раз случался обрыв слоёв и, дабы убрать этот недостаток, решил дублировать каждое отверстие. Но вот допустимо ли это и в каких случаях от этого вред работе устройств - нигде инфы не нашел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gorby 6 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 · Жалоба 52 minutes ago, logotip1 said: Всем привет. Вопрос по проектированию печатных плат - допустимо или запрещено дублирование переходных отверстий? Уже несколько раз случался обрыв слоёв и, дабы убрать этот недостаток, решил дублировать каждое отверстие. Но вот допустимо ли это и в каких случаях от этого вред работе устройств - нигде инфы не нашел. Обрыв слоев- очень вряд ли. Неконтакт в ПО очень возможен. Меняйте производителя. в силовых цепях обязательно применение множества ПО. В быстрых сигнальных и на ВЧ - дублирование недопустимо. И все ситуации между. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
logotip1 0 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 (изменено) · Жалоба 22 минуты назад, Gorby сказал: Обрыв слоев- очень вряд ли. Неконтакт в ПО очень возможен. Меняйте производителя. в силовых цепях обязательно применение множества ПО. В быстрых сигнальных и на ВЧ - дублирование недопустимо. И все ситуации между. Перепробовал несколько производителей - со временем возникает такая проблема везде. По силовым цепям это понятно, но вот за сигнальные было интересно, поскольку именно они зачастую обрываются/либо становятся резистором в переходных отверстиях.. В "быстрых сигнальных" это на каких частотах? Пока максимум в моих устройствах - 100МГц. Изменено 11 августа, 2023 пользователем logotip1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gorby 6 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 · Жалоба 4 minutes ago, logotip1 said: Перепробовал несколько производителей - со временем возникает такая проблема везде. По силовым цепям это понятно, но вот за сигнальные было интересно, поскольку именно они зачастую обрываются/либо становятся резистором в переходных отверстиях.. В "быстрых сигнальных" это на каких частотах? Пока максимум в моих устройствах - 100МГц. Сначала разберитесь в причинах возникновения дефекта. Механические напряжение, температурные стрессы, наличие активной химии в воздухе (берег моря) и тысяча других причин. 100 МГц - достаточно быстрый сигнал, игнорировать не следует. А вообще бОльшее значение имеет скорость изменения сигнала (длительность фронта). При фронтах условно начиная с 5 наносекунд требуется уделять особое внимание и изучать SI - signal integrity (целостность сигналов). Примеры- USB, HDMI, LVDS, DDR и так далее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Точка Опоры 38 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 · Жалоба 11 minutes ago, logotip1 said: со временем возникает такая проблема везде. Условия эксплуатации? Может организационные меры пора применять, если все [испробованные] производители п/п обделались? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
logotip1 0 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 · Жалоба 5 часов назад, Точка Опоры сказал: Условия эксплуатации? Может организационные меры пора применять, если все [испробованные] производители п/п обделались? Условия эксплуатации не влияют. Рандомно возникает при массовом производстве. 5 часов назад, Gorby сказал: Сначала разберитесь в причинах возникновения дефекта. Механические напряжение, температурные стрессы, наличие активной химии в воздухе (берег моря) Причины, как и дефект, рандомны. Где-то от нагрева/охлаждения ПП, где-то от физического воздействия, где-то само по себе уходит в обрыв/становится резистором. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 9 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 · Жалоба 1 час назад, logotip1 сказал: Причины, как и дефект, рандомны. Перестаньте нести пургу в массы ... в настоящее время дефектов переходных отверстий = НЕТ . А есть публика с опытом (минус сто сообщений), что натягивают очередную сову-вна-глобус . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 87 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 · Жалоба 3 часа назад, logotip1 сказал: Рандомно возникает при массовом производстве. Насколько массовом? Больше или меньше 100 млн. отверстий? ЗЫ. Может таки воспользуйтесь услугами нормальных производителе плат? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 222 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 · Жалоба 1 час назад, destroit сказал: Перестаньте нести пургу в массы ... в настоящее время дефектов переходных отверстий = НЕТ . А есть публика с опытом (минус сто сообщений), что натягивают очередную сову-вна-глобус . В целом я с вами согласен, но как ни странно недавно на одной плате из 25 обнаружилось КЗ между ПО на дорожке питания и земляным полигоном внутри платы. Я своим глазам поверить сначала не мог, но потом после прожигалочки место было показано однозначно и после высверливания металлизации ПО КЗ пропало. Так что всякое бывает, но если эта проблема носит системный характер - нужно менять производителя, или жёстко его наказывать рублём, если он отгружает такие платы после электроконтроля. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 87 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 · Жалоба ЗЗЫ. Для особых параноиков можно открывать переходники от маски, что дополнит защиту меди в отверстии припоем. Надеюсь у вас покрытие HASL, а не хим.олово... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 183 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 · Жалоба 9 минут назад, artemkad сказал: ЗЗЫ. Для особых параноиков можно открывать переходники от маски, что дополнит защиту меди в отверстии припоем. Надеюсь у вас покрытие HASL, а не хим.олово... Совет не годится для весьма плотных плат. Да и в целом, такой подход - костыль и какая-то кустарщина. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 87 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 · Жалоба 25 минут назад, Arlleex сказал: Совет не годится для весьма плотных плат Не годится для малого(меньше 0.3) диаметра отверстий(горячий воздух такие отверстия плохо продувает). Но производители допускающие такие диаметры с переходниками не косячат. Естественно, от маски открывается только само отверстие, а ободок остается под маской, так что особых проблем при высокой плотности нет. ЗЫ. И да, это был лайфхак 20-30 летней давности когда к качеству переходных еще были вопросы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
logotip1 0 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 · Жалоба 2 часа назад, destroit сказал: Перестаньте нести пургу в массы ... в настоящее время дефектов переходных отверстий = НЕТ . А есть публика с опытом (минус сто сообщений), что натягивают очередную сову-вна-глобус . Скажите это 4-м устройствам из партии в 200шт, у которых это произошло. 46 минут назад, artemkad сказал: Насколько массовом? Больше или меньше 100 млн. отверстий? ЗЫ. Может таки воспользуйтесь услугами нормальных производителе плат? Jlcpcb, bcbway - нормальные или нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 222 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 · Жалоба 5 минут назад, logotip1 сказал: Скажите это 4-м устройствам из партии в 200шт, у которых это произошло. Вы не дали по сути никакой информации о том, что за плата, что с ней делали, какая цепь на плате была оборвана, как плата крепится и эксплуатируется (условия окружающей среды, механические нагрузки) и т.п., но при этом раз за разом повторяете одну и ту же мантру... Итого, что вы хотите узнать? Можно ли дублировать? Можно, т.к. это ваша плата и вы с ней можете делать что хотите и как хотите. Нужно ли дублировать? Да как хотите, это же ваша плата и вам решать. Только задумайтесь, все ли отверстия вы сможете продублировать и где гарантия, что не оборвутся сразу два на одной цепи? Поэтому вам уже несколько раз на разные лады повторили участники форума, что нужно разобраться и бороться с причиной обрыва, а не с последствиями в виде обрывов и т.п. При этом чтобы вам могли помочь нужно дать исчерпывающую информацию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
logotip1 0 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 (изменено) · Жалоба 7 минут назад, makc сказал: Вы не дали по сути никакой информации о том, что за плата, что с ней делали, какая цепь на плате была оборвана, как плата крепится и эксплуатируется (условия окружающей среды, механические нагрузки) и т.п., но при этом раз за разом повторяете одну и ту же мантру... Итого, что вы хотите узнать? Можно ли дублировать? Можно, т.к. это ваша плата и вы с ней можете делать что хотите и как хотите. Нужно ли дублировать? Да как хотите, это же ваша плата и вам решать. Только задумайтесь, все ли отверстия вы сможете продублировать и где гарантия, что не оборвутся сразу два на одной цепи? Поэтому вам уже несколько раз на разные лады повторили участники форума, что нужно разобраться и бороться с причиной обрыва, а не с последствиями в виде обрывов и т.п. При этом чтобы вам могли помочь нужно дать исчерпывающую информацию. Так мне нужна инфа о дублировании ПО, не более)) Касательно инфы - плата 10*15см. Монтируется в корпус с 6-тью точками крепления на равном расстоянии по периметру. Мех. воздействий на плату нет. Хим. воздействий - нет. Вода/влага - нет + защита акриловым лаком (ПО покрыты маской). Рандомно (разные цепи) на 3х платах - обрыв. На 1 плате - "резистор" 100+кОм. Производители - Jlcpcb, pcbway . На каждом производстве заказывалось по 100 ПП. Изменено 11 августа, 2023 пользователем logotip1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться