[logotip1 0]

Всем привет. Вопрос по проектированию печатных плат - допустимо или запрещено дублирование переходных отверстий?

Уже несколько раз случался обрыв слоёв и, дабы убрать этот недостаток, решил дублировать каждое отверстие.

Но вот допустимо ли это и в каких случаях от этого вред работе устройств - нигде инфы не нашел.

[Gorby 6]

52 minutes ago, logotip1 said:

Всем привет. Вопрос по проектированию печатных плат - допустимо или запрещено дублирование переходных отверстий?

Уже несколько раз случался обрыв слоёв и, дабы убрать этот недостаток, решил дублировать каждое отверстие.

Но вот допустимо ли это и в каких случаях от этого вред работе устройств - нигде инфы не нашел.

Обрыв слоев- очень вряд ли. Неконтакт в ПО очень возможен. Меняйте производителя. 
в силовых цепях обязательно применение множества ПО. В быстрых сигнальных и на ВЧ - дублирование недопустимо. И все ситуации между. 

[logotip1 0]

22 минуты назад, Gorby сказал:

Обрыв слоев- очень вряд ли. Неконтакт в ПО очень возможен. Меняйте производителя. 
в силовых цепях обязательно применение множества ПО. В быстрых сигнальных и на ВЧ - дублирование недопустимо. И все ситуации между. 

Перепробовал несколько производителей - со временем возникает такая проблема везде. 

По силовым цепям это понятно, но вот за сигнальные было интересно, поскольку именно они зачастую обрываются/либо становятся резистором в переходных отверстиях..

В "быстрых сигнальных" это на каких частотах? Пока максимум в моих устройствах - 100МГц.

Изменено 11 августа, 2023 пользователем logotip1

[Gorby 6]

4 minutes ago, logotip1 said:

Перепробовал несколько производителей - со временем возникает такая проблема везде. 

По силовым цепям это понятно, но вот за сигнальные было интересно, поскольку именно они зачастую обрываются/либо становятся резистором в переходных отверстиях..

В "быстрых сигнальных" это на каких частотах? Пока максимум в моих устройствах - 100МГц.

 

Сначала разберитесь в причинах возникновения дефекта. Механические напряжение, температурные стрессы, наличие активной химии в воздухе (берег моря) и тысяча других причин. 
100 МГц - достаточно быстрый сигнал, игнорировать не следует. А вообще бОльшее значение имеет скорость изменения сигнала (длительность фронта). При фронтах условно начиная с 5 наносекунд требуется уделять особое внимание и изучать SI - signal integrity (целостность сигналов). Примеры- USB, HDMI, LVDS, DDR и так далее. 
 

[Точка Опоры 30]

11 minutes ago, logotip1 said:

со временем возникает такая проблема везде.

Условия эксплуатации? Может организационные меры пора применять, если все [испробованные] производители п/п обделались?

[logotip1 0]

5 часов назад, Точка Опоры сказал:

Условия эксплуатации? Может организационные меры пора применять, если все [испробованные] производители п/п обделались?

Условия эксплуатации не влияют. 

Рандомно возникает при массовом производстве.

5 часов назад, Gorby сказал:

Сначала разберитесь в причинах возникновения дефекта. Механические напряжение, температурные стрессы, наличие активной химии в воздухе (берег моря)

Причины, как и дефект, рандомны.

Где-то от нагрева/охлаждения ПП, где-то от физического воздействия, где-то само по себе уходит в обрыв/становится резистором.

[destroit 17]

1 час назад, logotip1 сказал:

Причины, как и дефект, рандомны.

Перестаньте нести пургу в массы ... в настоящее время дефектов переходных отверстий  = НЕТ .  А есть публика с опытом (минус сто сообщений), что натягивают очередную сову-вна-глобус .

[artemkad 53]

3 часа назад, logotip1 сказал:

Рандомно возникает при массовом производстве.

Насколько массовом? Больше или меньше 100 млн. отверстий? 

ЗЫ. Может таки воспользуйтесь услугами нормальных производителе плат?

[makc 192]

1 час назад, destroit сказал:

Перестаньте нести пургу в массы ... в настоящее время дефектов переходных отверстий  = НЕТ .  А есть публика с опытом (минус сто сообщений), что натягивают очередную сову-вна-глобус .

В целом я с вами согласен, но как ни странно недавно на одной плате из 25 обнаружилось КЗ между ПО на дорожке питания и земляным полигоном внутри платы. Я своим глазам поверить сначала не мог, но потом после прожигалочки место было показано однозначно и после высверливания металлизации ПО КЗ пропало. Так что всякое бывает, но если эта проблема носит системный характер - нужно менять производителя, или жёстко его наказывать рублём, если он отгружает такие платы после электроконтроля.

[artemkad 53]

ЗЗЫ. Для особых параноиков можно открывать переходники от маски, что дополнит защиту меди в отверстии припоем. Надеюсь у вас покрытие HASL, а не хим.олово...

[Arlleex 131]

9 минут назад, artemkad сказал:

ЗЗЫ. Для особых параноиков можно открывать переходники от маски, что дополнит защиту меди в отверстии припоем. Надеюсь у вас покрытие HASL, а не хим.олово...

Совет не годится для весьма плотных плат. Да и в целом, такой подход - костыль и какая-то кустарщина.

[artemkad 53]

25 минут назад, Arlleex сказал:

Совет не годится для весьма плотных плат

Не годится для малого(меньше 0.3) диаметра отверстий(горячий воздух такие отверстия плохо продувает). Но производители допускающие такие диаметры с переходниками не косячат.  Естественно, от маски открывается только само отверстие, а ободок остается под маской, так что особых проблем при высокой плотности нет.  

ЗЫ. И да, это был лайфхак 20-30 летней давности когда к качеству переходных еще были вопросы.

[logotip1 0]

2 часа назад, destroit сказал:

Перестаньте нести пургу в массы ... в настоящее время дефектов переходных отверстий  = НЕТ .  А есть публика с опытом (минус сто сообщений), что натягивают очередную сову-вна-глобус .

Скажите это 4-м устройствам из партии в 200шт, у которых это произошло.

46 минут назад, artemkad сказал:

Насколько массовом? Больше или меньше 100 млн. отверстий? 

ЗЫ. Может таки воспользуйтесь услугами нормальных производителе плат?

Jlcpcb, bcbway - нормальные или нет?

[makc 192]

5 минут назад, logotip1 сказал:

Скажите это 4-м устройствам из партии в 200шт, у которых это произошло.

Вы не дали по сути никакой информации о том, что за плата, что с ней делали, какая цепь на плате была оборвана, как плата крепится и эксплуатируется (условия окружающей среды, механические нагрузки) и т.п., но при этом раз за разом повторяете одну и ту же мантру...

Итого, что вы хотите узнать? Можно ли дублировать? Можно, т.к. это ваша плата и вы с ней можете делать что хотите и как хотите. Нужно ли дублировать? Да как хотите, это же ваша плата и вам решать. Только задумайтесь, все ли отверстия вы сможете продублировать и где гарантия, что не оборвутся сразу два на одной цепи? Поэтому вам уже несколько раз на разные лады повторили участники форума, что нужно разобраться и бороться с причиной обрыва, а не с последствиями в виде обрывов и т.п. При этом чтобы вам могли помочь нужно дать исчерпывающую информацию.

[logotip1 0]

7 минут назад, makc сказал:

Вы не дали по сути никакой информации о том, что за плата, что с ней делали, какая цепь на плате была оборвана, как плата крепится и эксплуатируется (условия окружающей среды, механические нагрузки) и т.п., но при этом раз за разом повторяете одну и ту же мантру...

Итого, что вы хотите узнать? Можно ли дублировать? Можно, т.к. это ваша плата и вы с ней можете делать что хотите и как хотите. Нужно ли дублировать? Да как хотите, это же ваша плата и вам решать. Только задумайтесь, все ли отверстия вы сможете продублировать и где гарантия, что не оборвутся сразу два на одной цепи? Поэтому вам уже несколько раз на разные лады повторили участники форума, что нужно разобраться и бороться с причиной обрыва, а не с последствиями в виде обрывов и т.п. При этом чтобы вам могли помочь нужно дать исчерпывающую информацию.

Так мне нужна инфа о дублировании ПО, не более))

Касательно инфы - плата 10*15см. Монтируется в корпус с 6-тью точками крепления на равном расстоянии по периметру. Мех. воздействий на плату нет. Хим. воздействий - нет. Вода/влага - нет + защита акриловым лаком (ПО покрыты маской).

Рандомно (разные цепи) на 3х платах - обрыв. На 1 плате - "резистор" 100+кОм.

Производители - Jlcpcb, pcbway . На каждом производстве заказывалось по 100 ПП.

Изменено 11 августа, 2023 пользователем logotip1