yes 7 3 августа, 2023 Опубликовано 3 августа, 2023 · Жалоба On 7/30/2023 at 4:25 PM, alexPec said: Всем доброго дня. Охота прицениться, в наше время сколько примерно стоит разработка чипа (именно что касается проектирования, не изготовления)? Прорабатывается один проект, возможно придется искать исполнителей в части разработки чипа. Не пишу в раздел "предлагаю работу", т.к. есть много "но". Сейчас же важно понимать порядок цен за разработку. Возможно подвернется возможность заказать чип. Есть исходники в verilog, SV, так сказать, "FPGA prooven". Т.е. все работает в FPGA. Правда, конечно, с использованием библиотечных FIFO и памяти, но это уже детали. Всем заранее благодарен за информацию! сомневаюсь, что найдете одного человека, который весь маршрут может осилить. дополнительно к FPGA надо это все верифицировать, то есть человек который понимает все это UVM, CDC, RDC и т.п. наверно, другой человек, который умеет логический синтез - то есть получить нетлист, с скан-цепями, с какими-то тактовыми гейтерами, написать констрейны и т.д. и по-моему опыту еще несколько, которые в бэкенд умеют - там обычно узкая специализация - кто лэйоут, кто ATPG и т.д. понятно, что как правило, некие представления об остальных частях маршрута есть у всех, но на представлениях вряд ли чип сделаешь --------------------- а так - все инструменты есть, какие-то абстрактые библиотеки и дизайн киты тоже, то есть минимальная стоимость с 0 начинается при достаточном энтузиазме Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yaahoo 0 3 августа, 2023 Опубликовано 3 августа, 2023 · Жалоба Думаю, к написаному выше можно добавить следующее. Поскольку сделать чип до снятия санкций по силу только крупным центрам, можно попытаться использовать это время для вылизывания дизайна, а заодно и самообразования. Потому что утверждение "отлажено в ПЛИС" само по себе является очень слабым аргументом о реализуемости "как есть" в кремнии. Основная причина - очень разная работа тулов для плис и эсика, ведь плис ориентировано на широкую публику и прощает большинство ошибок начинающих за счет использования уже готовой архитектуры плис. Аргумент "отлажено в ПЛИС" это наверное топ заблуждений начинающих касаемо качества их кода. Другими словами, как только вы свой код загружаете в тулы проектирования кремния, так сразу и выплывает огромная куча косяков, и без исправления их не факт что получится даже близко к тому что было в ПЛИС. К тому же придется многое дописывать, заменять мегафункции своим кодом, переписывать интерфейс памятей. И вот этим и можно заняться во время ожидания, покая появится доступ к какому либо фабу. Библиотки можно скачать в интернете, тулы найдете. Все в ваших руках. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 3 августа, 2023 Опубликовано 3 августа, 2023 · Жалоба 36 минут назад, Yaahoo сказал: К тому же придется многое дописывать, заменять мегафункции своим кодом, переписывать интерфейс памятей. дело даже не в этом. А в том, что транзисторы будут работать по другому. В ПЛИС только отлаживать функционал, в смысле что просто блоками проверять и что концепт в целом работает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexPec 3 3 августа, 2023 Опубликовано 3 августа, 2023 · Жалоба 10 часов назад, UART сказал: явно цель распилить бабло...или у вас образование непрофильное.... Нет. 1. Его (как вы выразились, бабла) еще нет. 2. И надо сильно попотеть чтобы оно было. 3. И надо будет его отработать, а не распилить. 4. И за него (в случае если оно будет) придется отвечать. Хотя судя по вашему посту, пп.2-4 вам чужды и волнует только решение п.1. У меня не тот случай. 10 часов назад, UART сказал: Тему предлагаю закрыть Не вы ее открывали, не вам и закрывать. 6 часов назад, UART сказал: а тут вопрос стоит: давайте нарисуем, а потом где-нибудь сделаем... Ну так если вы не так поняли, так для начала уточнитесь, правильно ли вы поняли. Где написано "а потом....". Я говорил о том, что это не забота разработчика где будет производится. Я говорил что PDK доставать будет не разработчик, но нигде не сказано было "сначала рисуем, а потом где-нибудь делаем". И я прекрасно понимаю, что сначала договариваемся с фабом, а потом "что-то рисуем". Цитата сомневаюсь, что найдете одного человека, который весь маршрут может осилить. дополнительно к FPGA надо это все верифицировать, то есть человек который понимает все это UVM, CDC, RDC и т.п. наверно, другой человек, который умеет логический синтез - то есть получить нетлист, с скан-цепями, с какими-то тактовыми гейтерами, написать констрейны и т.д. и по-моему опыту еще несколько, которые в бэкенд умеют - там обычно узкая специализация - кто лэйоут, кто ATPG и т.д. Вот это как раз та информация, которую мне хотелось бы узнать от специалиста в своей области. Спасибо! Знакомые знакомых, лет 5-7 назад, говорили, что один человек как раз и разрабатывал, и верифицировал, и допиливал до рабочего состояния асик по коду от FPGA. Сейчас этих людей уже не найдешь. Но у меня сложилось мнение (видимо, ошибочное), что это может все сделать один человек. Судя по постам коллег, для одного это все-таки тяжеловато. В 31.07.2023 в 21:39, Losik сказал: из самого затратного это покупка софта и фонд ЗП. на софте можно экономить, есть варианты свести все в ноль, если найти кад инженера или сотрудника с богатым опытом. зп это 200-300т.р. в месяц на сотрудника, может больше так как это разовый контракт, в разделе работа есть вакансии от kraftway с зп от 250т.р. Тоже ценная информация по делу, Спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 4 августа, 2023 Опубликовано 4 августа, 2023 · Жалоба 8 hours ago, alexPec said: Знакомые знакомых, лет 5-7 назад, говорили, что один человек как раз и разрабатывал, и верифицировал, и допиливал до рабочего состояния асик по коду от FPGA. Сейчас этих людей уже не найдешь. Но у меня сложилось мнение (видимо, ошибочное), что это может все сделать один человек. Судя по постам коллег, для одного это все-таки тяжеловато. @SMтакое делал, но таких людей можно по пальцам пересчитать) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 4 августа, 2023 Опубликовано 4 августа, 2023 (изменено) · Жалоба 3 часа назад, des00 сказал: такое делал, но таких людей можно по пальцам пересчитать) например ОУ может делать один-два человека, но на это уходит пара лет. и при условии что есть все. Буквально все. и ПО и модели и доступ к производству и тестированию. для примерного понимания, если делать конденсатор в кристалле, независимо от производителя в мире из-за тех процессов его емкость будет плавать +/- 20% от партии к партии. поэтому мало нарисовать на компе, нужно делать тестовые кристаллы и их тестировать, а тут тоже нужны спецы и оборудование чтобы написать правильно ПО и алгоритмы тестов... поэтому я и говорю, что тему можно сразу закрывать... просто это самоуверенность. Как говорится, чем меньше знаешь, тем больше думаешь, что все знаешь. А чем больше знаешь, тем лучше понимаешь, что нихрена не знаешь... Изменено 4 августа, 2023 пользователем UART 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 4 августа, 2023 Опубликовано 4 августа, 2023 · Жалоба 3 hours ago, UART said: просто это самоуверенность. эмм, какой то поток сознания, при этом не связанный с темой на которую я отвечал. Еще раз, пользователь этого форума Сергей Марков, под ником SM в одиночку разработал собственный сок, отладил прототип на ПЛИС и испек свой асик который пошел в продакшен. Это было где то лет 10-12 тому назад. Часть информации об этом он выкладывал на этом форуме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Patifon_Kakao 0 4 августа, 2023 Опубликовано 4 августа, 2023 (изменено) · Жалоба Quote для примерного понимания, если делать конденсатор в кристалле, независимо от производителя в мире из-за тех процессов его емкость будет плавать +/- 20% от партии к партии. Как правило, PDK предоставляет возможность делать конденсаторы с различной точностью, вполне возможно сделать конденсатор +/- 1%. Quote поэтому мало нарисовать на компе, нужно делать тестовые кристаллы и их тестировать, Этим как раз и занимается фаб для верификации своих модель из PDK. Изменено 4 августа, 2023 пользователем Patifon_Kakao Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 4 августа, 2023 Опубликовано 4 августа, 2023 · Жалоба 3 часа назад, des00 сказал: эмм, какой то поток сознания, при этом не связанный с темой на которую я отвечал. Еще раз, пользователь этого форума Сергей Марков, под ником SM в одиночку разработал собственный сок, отладил прототип на ПЛИС и испек свой асик который пошел в продакшен. Это было где то лет 10-12 тому назад. Часть информации об этом он выкладывал на этом форуме. я про самоуверенность не вам писал лично, а в целом автору, если он рассуждает что кого-бы найти, а сделать потом не проблема. 3 часа назад, Patifon_Kakao сказал: Как правило, PDK предоставляет возможность делать конденсаторы с различной точностью, вполне возможно сделать конденсатор +/- 1%. Этим как раз и занимается фаб для верификации своих модель из PDK. ну PDK много чего может предоставить, однако на деле когда вокруг много элементов возникает много еще чего... гипотетически можно и 0,01% сделать, не факт что потом совместите по тех процессу с транзисторами... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flood 13 4 августа, 2023 Опубликовано 4 августа, 2023 · Жалоба 13 hours ago, UART said: например ОУ может делать один-два человека, но на это уходит пара лет. и при условии что есть все. Буквально все. и ПО и модели и доступ к производству и тестированию. для примерного понимания, если делать конденсатор в кристалле, независимо от производителя в мире из-за тех процессов его емкость будет плавать +/- 20% от партии к партии. ОП вроде бы хочет цифровой чип, при чём тут ОУ и конденсаторы? Казалось бы, там всё должно оказаться библиотечным, разве что трансиверы и PLL могут вызвать такие проблемы, что их проще купить под нужный фаб и процесс. А если подобных mixed signal элементов нет, то зачем изобретать конденсаторы в цифровом чипе? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 5 августа, 2023 Опубликовано 5 августа, 2023 · Жалоба 10 часов назад, Flood сказал: ОП вроде бы хочет цифровой чип, при чём тут ОУ и конденсаторы? Казалось бы, там всё должно оказаться библиотечным, разве что трансиверы и PLL могут вызвать такие проблемы, что их проще купить под нужный фаб и процесс. А если подобных mixed signal элементов нет, то зачем изобретать конденсаторы в цифровом чипе? там много чего причем... топик стартеру остается только пожелать удачи Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flood 13 5 августа, 2023 Опубликовано 5 августа, 2023 · Жалоба 4 hours ago, UART said: там много чего причем... топик стартеру остается только пожелать удачи Не буду спорить о вкусе устриц с тем, кто предположительно их ел, но на дилетантском уровне полагаю, что в микросхемостроении примерно также как в других смежных темах - сделать какой-то работоспособный чип достаточно реально и небольшой команде, но сделать что-то качественное, энергоэффективное, отлаживаемое и с первого раза работающее - задача совершенно иного уровня сложности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baumanets 13 6 августа, 2023 Опубликовано 6 августа, 2023 · Жалоба В 30.07.2023 в 19:28, makc сказал: Простенький кристалл в Микроне нам оценили около 30 миллионов деревянных с общими сроками 1.5-2 года. Правильно оценили. По резервированию рисков х5. Если автор хочет по конкретике поговорить, какие блоки потребуются, пусть отпишет в личку. По зряплате сейчас я бы называл сумму только в usd, потому шо валюта сыпется и не хочется оказаться с бумагой в конце проекта Сразу говорю, в наше время вы вступаете на тернистый путь. Вы танцуете на раскаленных углях в окружении ядовитых змей. Автор, согласятся ли ваши заказчики финансировать проект в случае, если вся партия будет захвачена в третьей стране? Я в мир не верю. И в снятие санкций тоже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baumanets 13 8 августа, 2023 Опубликовано 8 августа, 2023 · Жалоба Задача содержит аналоговые блоки, что даёт проекту другой уровень сложности. Поэтому пока я смотрю со скепсисом и на задачу, и на заказчика. По моим предварительным оценкам проект тянет на сумму в рублях с восемью нулями. А вот согласится ли заказчик на неё - большой вопрос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexPec 3 8 августа, 2023 Опубликовано 8 августа, 2023 · Жалоба 2 часа назад, baumanets сказал: Задача содержит аналоговые блоки, что даёт проекту другой уровень сложности. Поэтому пока я смотрю со скепсисом и на задачу, и на заказчика. По моим предварительным оценкам проект тянет на сумму в рублях с восемью нулями. А вот согласится ли заказчик на неё - большой вопрос. Из аналоговых там только PLL, все остальное чистая цифра. PLL, конечно, постараемся у фаба купить, если будет. Восемь нулей = сотни миллионов ? Это слишком для цифрового чипа, даже для контор типа микрона и т.п. В общем, хотелось бы подвести некий итог всей теме. Сейчас нет конкретики по задаче, т.к. нет пока определенности с фабом. Все что устраивает по цене и есть в наличии у фаба (IP - память, PLL, фифо и т.д.) будет приобретаться, остальное надо будет делать самим. Сейчас все очень туманно, но если кто заинтересован в совместной работе (если все-таки она начнется) - скиньте пожалуйста в личку свои координаты. Охота понимать есть ли люди, которые умеют это делать (у кого не первый чип) и много ли их, можно ли рассчитывать на помощь местных специалистов. Как только сдвинется все - я бы четко обозначил задачи и связался с теми, кто скинет свои координаты. Всем спасибо за участие! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться