Jump to content
    

Разработка цифрового чипа 90..180 нм, сколько может сейчас стоить?

Всем доброго дня. Охота прицениться, в наше время сколько примерно стоит разработка чипа (именно что касается проектирования, не изготовления)? Прорабатывается один проект, возможно придется искать исполнителей в части разработки чипа. Не пишу в раздел "предлагаю работу", т.к. есть много "но". Сейчас же важно понимать порядок цен за разработку. Возможно подвернется возможность заказать чип. Есть исходники в verilog, SV, так сказать, "FPGA prooven". Т.е. все работает в FPGA. Правда, конечно, с использованием библиотечных FIFO и памяти, но это уже детали.   

Всем заранее благодарен за информацию!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простенький кристалл в Микроне нам оценили около 30 миллионов деревянных с общими сроками 1.5-2 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

35 минут назад, makc сказал:

Простенький кристалл в Микроне нам оценили около 30 миллионов деревянных с общими сроками 1.5-2 года.

C конторами, типа микрон, понятно. Я про сдельную работу, удаленно. Я уверен, что это работа для одного человека со сроком порядка 0,5 года, если он будет заинтересован. В общем и целом я представляю объем, но детали могут сильно влиять на сроки, поэтому, так скажем, это мое делитантское мнение.
Ну и контора кормит всех с этого заказа, а исполнителю достаются единицы процентов. Я же хочу узнать, за сколько непосредственный исполнитель готов выполнить условную работу, включая интерес выполнить побыстрее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потом всё равно придётся договариваться с фабом, а они на этом этапе своего не упустят. Поэтому мне кажется, что даже если вы их обойдёте на первом повороте с разработчиком, то на втором вас очень даже нагонят, т.к. вы их там никак не объедете...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А на чьем? За границу нам вроде путь заказан, в том числе из-за вторичных санкций.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну это дело десятое, вопрос сейчас про разработку, а не про изготовление. Конечно, к началу разработки будут библиотеки от фаба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

52 минуты назад, alexPec сказал:

Ну это дело десятое, вопрос сейчас про разработку, а не про изготовление. Конечно, к началу разработки будут библиотеки от фаба.

Разработка без цели производства это так себе затея... Поэтому КМК нужно сразу выстраивать всю цепочку и оценивать её слабые звенья/узкие места, включая корпусировку. Может оказаться, что в контексте заказа на заграничном фабе будет выгоднее сделать разработку у них же в аффилированном ДЦ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день,

 

Очень сильно будет зависеть от самого проекта. Но для начала, нужно определиться что Вам нужно: подготовить RTL для изготовления своего ASIC(на выходе SV) или нужна еще и топология(GDSII) ?

 

"FPGA proven" - это хорошо. Это необходимое но недостаточное условие.

 

Для начала, нужно будет заменить все FPGA-ые элементы на модули написанные на Verilog/SystemVerilog. Возможно, какие-то IP придется покупать. В зависимости от качества существующего RTL, что-то придется переписывать, чтобы снизить количество Lint-warnings (анализировать 1000-и ворнингов на предмет наличия реальной проблемы в RTL - плохая практика, лучше сразу готовить RTL правильно).

 

Клоки: если в проекте используется несколько клок-доменов - решить проблемы, связанные с CDC. Если необходимо экономить power - нужно разработать структуру гэйтирования клоков(в FPGA, скорее всего, проверить работу гэйтирования не получится).

 

Резеты: продумать структуру резетов. Для FPGA рекомендуется использовать синхронный резет. Для ASIC рекомендуется использовать асинхронный резет. Есть определенный требования на генерацию резетов. Возможно придется переписывать код. Если в проекте используется несколько клок/резет доменов - решить проблемы связанные с RDC.

 

Память: вынести все блоки памяти в отдельные модули, чтобы на BE заменить на сгенерированные памяти от фаба.

 

X-propagation: проанализировать текущий дизайн на предмет X-optimism/pessimism. Возможно, придется что-то переписывать.

 

Тестирование: выполнить верификацию и валидацию дизайна (отдельная, трудоемкая задача).

 

DFT: существуют определенный требования к коду, для интеграции с DFT. Для клоков/резетов лучше сразу внести необходимые модификации. Памяти - отдельная история.

 

Отладка(debug) : в ASIC вы не сможете подключить чипскоп или сигналтап. Стоит сразу подумать про возможности отладки через JTAG.

Это все работы, связанные только с RTL. По поводу топологии, думаю коллеги смогут лучше меня проконсультировать. В любом случае, свой ASIC - удовольствие не дешевое. С другой стороны, свой ASIC - это качественно новый уровень разработки проектов. Это как переход футбольной команды из первой лиги в высшую.

 

Дмитрий

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На интузиазме можете и за 0рублей сделать)

по опыту, физ лицо не поднимит разработку, тестирование, софт, изготовление и менеджмент, ооооочень мало людей которые могут в полный маршрут и финально все равно понадобится юр лицо для общения с фабом. да и зачем кому-то с опытом в это влазить, им и так хорошо платят. пример ЗП в UK, вам нужен хотя-бы сеньер чтобы он что-то самостоятельно делал. Возможно несколько разработчиков такого уровня, так как область знания обширная даже чисто цифрового дизайна.

 image.thumb.png.5a4a3448184018868cc62b0664192ae5.png

но собрать свою команду будет конечно дешевле, чем заказать разработку у соответствующих компаний, там будут коммерческие аппетиты ничем не ограниченые.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 час назад, Losik сказал:

На интузиазме можете и за 0рублей сделать)

Ну энтузиазм это хорошо, но это не тот случай. Если будет выделятся финансирование, то будет конкретная задача и нужны будут затраты на разработку чипа. Вот поэтому и поднял тему - прицениться. Если я правильно понимаю, то разработку можно вести полностью удаленно. Повторюсь: производство - это отдельный вопрос и конечно им будет заниматься юр. лицо, в том числе получением PDK от фаба. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

если менедмент умеет налаживать удаленную работу(скажем как в айти), то да можно всех на договора посадить и пусть работают удаленно. как минимум выбор сотрудников будет шире и можно поиграться с фондом ЗП, релокация отдельная боль. многие боятся удаленки, но в европе/сша это норм, не очень много но есть, главное будет грамотно распределять и контролировать рабочие процессы. 

из самого затратного это покупка софта и фонд ЗП. 

на софте можно экономить, есть варианты свести все в ноль, если найти кад инженера или сотрудника с богатым опытом.

зп это 200-300т.р. в месяц на сотрудника, может больше так как это разовый контракт, в разделе работа есть вакансии от kraftway с зп от 250т.р. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 31.07.2023 в 09:07, alexPec сказал:

Ну это дело десятое, вопрос сейчас про разработку, а не про изготовление.

явно цель распилить бабло...или у вас образование непрофильное.... 

такая формулировка вопроса показывает насколько вы далеки от реальности...

с отрывом от производства вы и резистор не разработаете... потому что нужно проектировать по тех процессу фабрики... а они вам скажут: - мы так сделать не можем или характеристики такие не получим. 

 

Тему предлагаю закрыть

Edited by UART

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 час назад, UART сказал:

с отрывом от производства вы и резистор не разработаете...

Наличие PDK это разве не прямая связь с производством?

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 часа назад, makc сказал:

Наличие PDK это разве не прямая связь с производством?

смотря что под PDK подразумевается... 

сперва нужно договариваться с производителем чтобы он дал модели всех элементов и документацию о том как и что делать. 

и на этой основе делать свою схему и топологию. 

и вы будете для дизайна своего привязаны именно к этому производителю. 

даже одну норму в 180нм (к примеру) вы просто так не перенесете от одного производителя к другому...

потому что могут быть различия (один делает транзисторы с таким-то током, другой с такой-то емкостью затвора, и т.д. а другой вообще транзисторы по другому может делать).

а тут вопрос стоит: давайте нарисуем, а потом где-нибудь сделаем... 

а пока схема рисуется - производитель может закрыть вообще этот тех процесс у себя... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...