1. Вернётесь ли вы после окончания санкций к использованию брендов (не Китай)?

[Xenia 35]

1 час назад, aaarrr сказал:

пока что китайский Allwinner создает значительно меньше головной боли, по сравнению с продукцией Freescale и TI. Речь именно о качестве компонентов.

Лично я предпочитаю сравнивать не бренды между собой, а удачные их проекты. Например, бессмысленно обсуждать, хорош или плох бренд "Мосфильм" 🙂, т.к. выпускал он как хорошие, так и откровенно плохие фильмы. Просто крупная и богатая компания может позволить себе заквасить сразу множество стартапов, чтобы затем огромными тиражами тиражировать то, что показало успех (привлекло горячий спрос покупателей). Точно так же, как из под пера одного и того же писателя не всегда выходят бестселлеры, а песни одного и того же певца совершенно не всегда становятся шлягерами. Но широко расходятся именно удачные произведения, создавая их автору славу

А вот серия STM32 от компании ST - несомненный хит! И именно поэтому до сих пор он является объектом для подражания тех же китайцев. Тому свидетельством - одинаковая цоколевка и схожие наименования. А поменяй китайцы в своем изделии назначение хотя бы пары пинов, то у них этот продукт никто не купит, убедившись, что STM32 на той же плате он заменить не может.  Столь же удручают покупателя и те случаи, когда программатор ST-Link отказывается с ними работать.

[aaarrr 63]

8 minutes ago, Xenia said:

Например, бессмысленно обсуждать, хорош или плох бренд "Мосфильм" 🙂, т.к. выпускал он как хорошие, так и откровенно плохие фильмы.

Бессмысленно обсуждать, хорош или плох фильм, если плёнка осыпалась. Вот у Freescale очень даже сыпалась.

 

12 minutes ago, Xenia said:

А поменяй китайцы в своем изделии назначение хотя бы пару пинов, то у них этот продукт никто не купит, убедившись, что STM32 на той же плате он заменить не может.

Купят. Там отличия далеко не на пару пинов, и всё равно покупают.

P.S. К качеству продукции ST, кстати, вопросов не возникало.

[Xenia 35]

59 минут назад, aaarrr сказал:

Там отличия далеко не на пару пинов, и всё равно покупают.

Отличие отличию рознь. Покупатели благосклонно относятся к отличиям, когда базовые функции совпадают, а отличие касается каких-то улучшений типа увеличенной тактовой частоты, большего числа таймеров и прочей периферии. Например, китайцы "клонировали" АЦП AD7705, создав его функциональный аналог под именем TM7705. Как видите, та же самая практика, какую я выше описала, - одинаковая цоколевка и схожее наименование. Однако, китайцы у своего изделия вдвое увеличили тактовую частоту (а точнее, допустив применение вместо частоты 2.4576 MHz вдвое большей). Тогда как у АЦП этого типа от частоты зависит точность измерений (почти вдвое увеличилось "resolution").

А огорчительно, когда замена оригинала на клон приводит к тому, что тот не работает, например, из-за того того, что в регистре, управляющим множителем частоты, биты местами переставили. Но когда биты переставляет сама самая компания-производитель, то всегда выпускает документ "Migration", где перечисляет всё то, что изменилось. А вот когда другая (и обычно конкурирующая) компания производит клон, то им западло такой документ выпустить, т.к. уж больно сильно не хочется признаться в клонировании чужой разработки. По тому же поводу вспоминается отечественный 1887ВЕ4У (от НИИЭТ) с претензией создать аналог Atmega8535. Помню, как на форуме почти пол года выясняли, чем они отличаются.

[haker_fox 60]

14 hours ago, UART said:

Вернетесь вы на МК и процессоры от AD, STM, TI, MCHP и т.д.? 

Трудно сказать. Если сегодня отменят санкции, нет никаких гарантий, что их не введут завтра. С китайскими компонентами тоже пока не всё понятно и не всё так однозначно. Скорее всего, нужно быть готовым к любым переменам, хотя это и звучит утопично и нереально. Либо, если отменят санкции, купить микроконтроллеров впрок😜

[krux 8]

будем флюгерами в любом случае

и переразводить платы придется и прошивки новые писать.

нет нам сука ни..... покоя

On 7/9/2023 at 1:08 AM, Xenia said:

По тому же поводу вспоминается отечественный 1887ВЕ4У (от НИИЭТ) с претензией создать аналог Atmega8535. Помню, как на форуме почти пол года выясняли, чем они отличаются.

НИИЭТ сейчас предлагает вакансии обмеряльщиков параметров транзисторов-и-или-диодов за 36 тыр через ЦЗН. Глупо ожидать от этой конторы чего-то разумного

[quark 48]

17 часов назад, Xenia сказал:

В 08.07.2023 в 15:47, UART сказал:

Вернетесь вы на МК и процессоры от AD, STM, TI, MCHP и т.д.? 

Несомненно вернусь, тем более что и не уходила :).

Прямо, как в том анекдоте:
- Стой, кто идет!!!
- Так ни кто ни куда не идет. )))

Никто ничего не отменит. Одни ссанкции отменят - введут другие. В наших столетних отношениях с Западом, американец "джек-ссаный-веник" - бессмертный фольклёрный персонаж... Видимо, пока еще есть запасы и альтернативные каналы поставок. Когда в некоторых, особо критичных, отраслях наступит реальное "импортозащемление" - тогда начнут шевелиться...

Поскольку, устойчивых традиций делать что-то свое, в этой области у нас нет (точнее они прекратились лет этак 50 назад), то скорее всего пойдут по проторенному пути, по которому пошел когда-то Союз. На другое - уже не будет ни времени, ни денег, ни специалистов...

Будет налажено производство полных функциональных аналогов наиболее достойных западных чипов. Совместимых по принципу пин-ту-пин, в тех же корпусах. Так, чтобы удалив оригинальный чип из любого изделия, заменив его отечественным аналогом и "залив" в него ту же самую прошивку, ни кто не смог обнаружить различий. При малейших несоответствиях чипа исходному оригиналу, военпреды будут отрывать производителю голову вместе с кривыми руками. К сожалению, другого пути у нас нет.

Конечно, список чипов, достойных клонирования, будет весьма ограничен. Все, что мы сейчас можем сделать - попытаться угадать его содержание. Еще лучше - поучаствовать в его формировании.

P.S. Вот такая перспективная "картина маслом".
Могу ошибаться. Даже хочу.

[Arlleex 131]

14 минут назад, quark сказал:

При малейших несоответствиях чипа исходному оригиналу, военпреды будут отрывать производителю голову вместе с кривыми руками.

Военпреды, в силу своих технико-интеллектуальных способностей, будут утверждать и подписывать ровно то, что написано на бумаге.

Даже если на бумаге будет написано синий принимать за красный, теплое за холодное и сухое за мокрое.

А соответствует оно здравому смыслу или нет - это не его проблемы.

[UART 14]

как там говорили в начале 2022 года? Русские скупают стиралки чтобы их разобрать на детали ))) 

а вообще когда делается счетчик ЭЭ с 1МК это одно, а что-то серьезное типа того что делает Микран, Планар, Экра и другие... 

одним Китаем не проживешь... особенно когда нужны данные по надежности... 

[byRAM 24]

А я скептически отношусь к переходу на китайские микроконтроллеры и держусь, где только можно за Microchip.

Там, где меня насильно принудили использовать GD, сразу же верну на место Microchip.

[krux 8]

On 7/9/2023 at 12:06 PM, quark said:

Будет налажено производство полных функциональных аналогов наиболее достойных западных чипов. Совместимых по принципу пин-то-пин, в тех же корпусах. Так, чтобы удалив оригинальный чип из любого изделия, заменив его отечественным аналогом и "залив" в него ту же самую прошивку, ни кто не смог обнаружить различий. При малейших несоответствиях чипа исходному оригиналу, военпреды будут отрывать производителю голову вместе с кривыми руками. К сожалению, другого пути у нас нет.

Конечно, список чипов, достойных клонирования, будет весьма ограничен. Все, что мы сейчас можем сделать - попытаться угадать его содержание. Еще лучше - поучаствовать в его формировании.

P.S. Вот такая перспективная "картина маслом".
Могу ошибаться. Даже хочу.

Я вас умоляю. Наши авиационщики для моделирования и отработки своих решений до сих пор очень жестко сидят на много-IO-шных комплексах National Instruments PXI. Даже чисто наши разработки проверить-протестировать.

Без своей измериловки - никуда нахрен не выпрыгнуть. Сколько всего в Орле производилось похерили мать моя женьщина. Теперь там ФСБшники мяч по пустому залу гоняют.

[jcxz 184]

4 часа назад, quark сказал:

Никто ничего не отменит. Одни ссанкции отменят - введут другие. В наших столетних отношениях с Западом, американец "джек-ссаный-веник" - бессмертный фольклёрный персонаж...

К счастью - дед не вечен  

[UART 14]

блин, надо было голосование сюда прикрутить к теме чтобы результаты посмотреть потом... 

[makc 192]

9 минут назад, UART сказал:

блин, надо было голосование сюда прикрутить к теме чтобы результаты посмотреть потом... 

Прикрутил 

[jcxz 184]

А как отвечать если и не уходил на Китай? "не вернусь"?  

[byRAM 24]

6 минут назад, jcxz сказал:

А как отвечать если и не уходил на Китай?  

А отвечать обязательно?

Тем более, если санкции не для Вас?