[Точка Опоры 39]

Объёмы производства/продаж, разные производители и т.п.

Сравните, до кучи, устойчивость к паразитному отпиранию (dVd/dt) - у серии 134 вариант "E" имее впятеро худшее значение.

[dimka76 63]

On 6/10/2023 at 1:49 PM, Turgenev said:

спрашивать за падение на переходе Б-Э

Немного позанудю )))

Не ЗА, а ПРО !!!

[HardEgor 87]

1 час назад, Turgenev сказал:

 А почему так: один в один симисторы за исключение тока затвора, а цена так отличается?

Потому-что без "Е" более старый, более распространенный и вписан уже в тысячах готовых схем.

А вам без разницы - тиристором-то управляет оптрон, и что Е, что без Е будет работать)

[Turgenev 1]

Начал трассировать и понял что чет много места обвязка оптрон-симистор занимает. Хочу уменьшить резисторы R16, R25, R34. Сейчас стоят CF-50 (С1-4) 0.5 Вт. Как из ДШ на оптрон понять какой ток течет через эти резисторы, чтобы понимать насколько можно уменьшать? 

 

Спойлер

 Ширина дорожек будет именно такой, как на скрине😁

 

Изменено 11 июня, 2023 пользователем Turgenev

[Точка Опоры 39]

Максимальный ток через R16 - при включении на пике сетевого. Длительность - десяток мкс (см. время включения основного симистора). Отсюда и прикидывайте мощность (при исправном симисторе).

R25 - для недопущения включения помехами. Макс. ток - из напряжения включения симистора по УЭ (1-2 В?). Так-что и 0,125 Вт будет не мал (при исправном симисторе).

На R34 скупиться не следует, т.к. через него течёт ВЧ грязь из сети. Какая мощность рекомендована в документации на основной симистор?

[Plain 223]

1 час назад, Turgenev сказал:

уменьшить резисторы R16, R25, R34

Когда уже имеются торчащие конденсатор и симистор, то R16 и R34 логично тоже ставят вертикально, а R25 обычный 0805.

[Turgenev 1]

3 часа назад, Точка Опоры сказал:

при включении на пике сетевого

Я тут измерил ток бп (Ecola PS5350EFB) при включении при помощи токового трансформатора Talema AC1020 на 100 омном резисторе... У меня минимум 60 А пускового тока, а источник 5 ваттный. Но это ток не течет в резистор.

Спойлер

Время открытия симистора 2мкс

Спойлер

В самом плохом случае резистор должен будет рассеять мощность U^2/R=310^2/100=961 Вт за 2 мкс. Не реальные цифры((

3 часа назад, Точка Опоры сказал:

Какая мощность рекомендована в документации на основной симистор?

А цепь снаббера рекомендована в ДШ на оптрон, а не симистора и там про выбор элементов написано оч скудно:

Спойлер

 

[Точка Опоры 39]

Да-с... нереальные для плёночных резисторов, даже с учётом короткости импульса.

Изменено 11 июня, 2023 пользователем Точка Опоры

[dimka76 63]

On 6/11/2023 at 6:19 PM, Turgenev said:

 

В самом плохом случае резистор должен будет рассеять мощность U^2/R=310^2/100=961 Вт за 2 мкс. Не реальные цифры((

Откуда 100 Ом взялось ?

[Точка Опоры 39]

17 hours ago, dimka76 said:

Откуда 100 Ом взялось ?

Чтобы надёжно открыться в начале синусоиды.

Хотя, при включении на 15 В при токе у.э. 30 мА у меня получилось 470 Ом. Что даёт 210 Вт пик., относительно доступные для 3 Вт MELF резисторов.

Изменено 12 июня, 2023 пользователем Точка Опоры
Очепятка, 210 А -> 210 Вт

[Turgenev 1]

1 час назад, dimka76 сказал:

Откуда 100 Ом взялось ?

Вообще правильный вопрос, в схеме то 360 Ом. Тогда получается 310^2/360=266 Вт. Лучше, но все равно огромное значение для резистора. У меня есть доступ к KNP-500 5W 360ом. Ставлю их, а R35 так и оставлю полуваттным.

Ваш совет про 0805 резистор R26 натолкнул на вопрос: а есть разница куда подключать нагрузку (к пину 2 или 1 симистора) и как подключать симистор (рассматриваю только пины 2 и 1) к оптрону (пины 4 и 6) ?  

 

[Точка Опоры 39]

15 hours ago, Turgenev said:

У меня есть доступ к KNP-500 5W

Не уверен, что в документации у китайцев есть кривые по допустимой мощности в зависимости от длительности импульса...

Но на коротких импульсах можно рассеивать намного большую мощность. Например 1 Вт цементированные проволочные AC01 производства Vishay допускают 1 кВт при длительности импульса до сотен мкс. А по средней мощности, запас - конский.

[Plain 223]

19 часов назад, Turgenev сказал:

есть разница куда подключать нагрузку

По закону Ома, без разницы — ток переменный и цепь последовательная. R16 практически тоже может быть 0805, потому что напряжение на нём — это напряжение блокировки нуля оптрона, в паспорте оно 20 В максимум, и из него же он рассчитывается — минимум не указан, поэтому можно взять половину, т.е. 10 В, и вычесть напряжения на двух переходах, т.е. 3 В, затем худший ток включения симистора, в данном случае максимальный, это порядка 70 мА по паспорту, следовательно, 100 Ом.

Задача для R34 — чтобы напряжение на симисторе не превысило паспортный предел.  Он рассчитывается исходя из энергии в индуктивности нагрузки на момент выключения симистора, т.е. его тока удержания, порядка 50 мА, а также энергии в конденсаторе демпфера на момент включения симистора, т.е. худший случай 400 В амплитуды электросети, а в данном случае включения симистора в нуле напряжения эта часть отсутствует.

Ну и, симистор, управляемый импульсами, а тем более в нуле напряжения, коммутировать индуктивную нагрузку без искажения синуса не способен — исключительно постоянным током.

[Turgenev 1]

5 часов назад, Plain сказал:

R16 практически тоже может быть 0805, потому что напряжение на нём — это напряжение блокировки нуля оптрона, в паспорте оно 20 В максимум

Не понял, физически 20 В удерживает симистор оптрона? На резистор то 310 в амплитуде прилетает, пока основной симистор закрыт

[Turgenev 1]

6 часов назад, Plain сказал:

Задача для R34 — чтобы напряжение на симисторе не превысило паспортный предел.

Ну и, наверное, тогда по правилам трассировки между фазами (горячей и идущей к нагрузке) и пинамим этого снаббера (R34-C9) должно быть кратчайшее расстояние, то есть ток сначала должен попасть в снаббер, а только потом дойти до основного симистора