Перейти к содержанию
    

Объёмы производства/продаж, разные производители и т.п.

Сравните, до кучи, устойчивость к паразитному отпиранию (dVd/dt) - у серии 134 вариант "E" имее впятеро худшее значение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 6/10/2023 at 1:49 PM, Turgenev said:

спрашивать за падение на переходе Б-Э

Немного позанудю )))

Не ЗА, а ПРО !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Turgenev сказал:

 А почему так: один в один симисторы за исключение тока затвора, а цена так отличается?

Потому-что без "Е" более старый, более распространенный и вписан уже в тысячах готовых схем.

А вам без разницы - тиристором-то управляет оптрон, и что Е, что без Е будет работать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начал трассировать и понял что чет много места обвязка оптрон-симистор занимает. Хочу уменьшить резисторы R16, R25, R34. Сейчас стоят CF-50 (С1-4) 0.5 Вт. Как из ДШ на оптрон понять какой ток течет через эти резисторы, чтобы понимать насколько можно уменьшать? 

 

Спойлер

image.thumb.png.60dfaca1ddc646d96637609a90d25e6d.png Ширина дорожек будет именно такой, как на скрине😁

 

Изменено пользователем Turgenev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Максимальный ток через R16 - при включении на пике сетевого. Длительность - десяток мкс (см. время включения основного симистора). Отсюда и прикидывайте мощность (при исправном симисторе).

R25 - для недопущения включения помехами. Макс. ток - из напряжения включения симистора по УЭ (1-2 В?). Так-что и 0,125 Вт будет не мал (при исправном симисторе).

На R34 скупиться не следует, т.к. через него течёт ВЧ грязь из сети. Какая мощность рекомендована в документации на основной симистор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Turgenev сказал:

уменьшить резисторы R16, R25, R34

Когда уже имеются торчащие конденсатор и симистор, то R16 и R34 логично тоже ставят вертикально, а R25 обычный 0805.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Точка Опоры сказал:

при включении на пике сетевого

Я тут измерил ток бп (Ecola PS5350EFB) при включении при помощи токового трансформатора Talema AC1020 на 100 омном резисторе... У меня минимум 60 А пускового тока, а источник 5 ваттный. Но это ток не течет в резистор.

Спойлер

gG56mTTGKxA.jpg?size=2560x1152&quality=95&sign=c20635dcc7abcf1d67168b44fb96ed46&type=album__NUBsW5y4w.jpg?size=2560x1152&quality=95&sign=0171a7135f73ba51598bb0a36e716da5&type=albumaCEXfAHwNo0.jpg?size=2560x1152&quality=95&sign=36be8b4864ddc298b49a2e02bebec5c6&type=albumimage.png.7e20acb99525712f655d833d2501b9f6.png

Время открытия симистора 2мкс

Спойлер

image.thumb.png.3db137d5feaf067588040f401b0310b6.png

В самом плохом случае резистор должен будет рассеять мощность U^2/R=310^2/100=961 Вт за 2 мкс. Не реальные цифры((

3 часа назад, Точка Опоры сказал:

Какая мощность рекомендована в документации на основной симистор?

А цепь снаббера рекомендована в ДШ на оптрон, а не симистора и там про выбор элементов написано оч скудно:

Спойлер

image.thumb.png.07873f3adea4ef147c7afaa00eb5af3a.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да-с... нереальные для плёночных резисторов, даже с учётом короткости импульса.

Изменено пользователем Точка Опоры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 6/11/2023 at 6:19 PM, Turgenev said:

 

В самом плохом случае резистор должен будет рассеять мощность U^2/R=310^2/100=961 Вт за 2 мкс. Не реальные цифры((

Откуда 100 Ом взялось ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 hours ago, dimka76 said:

Откуда 100 Ом взялось ?

Чтобы надёжно открыться в начале синусоиды.

Хотя, при включении на 15 В при токе у.э. 30 мА у меня получилось 470 Ом. Что даёт 210 Вт пик., относительно доступные для 3 Вт MELF резисторов.

Изменено пользователем Точка Опоры
Очепятка, 210 А -> 210 Вт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, dimka76 сказал:

Откуда 100 Ом взялось ?

Вообще правильный вопрос, в схеме то 360 Ом. Тогда получается 310^2/360=266 Вт. Лучше, но все равно огромное значение для резистора. У меня есть доступ к KNP-500 5W 360ом. Ставлю их, а R35 так и оставлю полуваттным.

Ваш совет про 0805 резистор R26 натолкнул на вопрос: а есть разница куда подключать нагрузку (к пину 2 или 1 симистора) и как подключать симистор (рассматриваю только пины 2 и 1) к оптрону (пины 4 и 6) ?  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 hours ago, Turgenev said:

У меня есть доступ к KNP-500 5W

Не уверен, что в документации у китайцев есть кривые по допустимой мощности в зависимости от длительности импульса...

Но на коротких импульсах можно рассеивать намного большую мощность. Например 1 Вт цементированные проволочные AC01 производства Vishay допускают 1 кВт при длительности импульса до сотен мкс. А по средней мощности, запас - конский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Turgenev сказал:

есть разница куда подключать нагрузку

По закону Ома, без разницы — ток переменный и цепь последовательная. R16 практически тоже может быть 0805, потому что напряжение на нём — это напряжение блокировки нуля оптрона, в паспорте оно 20 В максимум, и из него же он рассчитывается — минимум не указан, поэтому можно взять половину, т.е. 10 В, и вычесть напряжения на двух переходах, т.е. 3 В, затем худший ток включения симистора, в данном случае максимальный, это порядка 70 мА по паспорту, следовательно, 100 Ом.

Задача для R34 — чтобы напряжение на симисторе не превысило паспортный предел.  Он рассчитывается исходя из энергии в индуктивности нагрузки на момент выключения симистора, т.е. его тока удержания, порядка 50 мА, а также энергии в конденсаторе демпфера на момент включения симистора, т.е. худший случай 400 В амплитуды электросети, а в данном случае включения симистора в нуле напряжения эта часть отсутствует.

Ну и, симистор, управляемый импульсами, а тем более в нуле напряжения, коммутировать индуктивную нагрузку без искажения синуса не способен — исключительно постоянным током.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Plain сказал:

R16 практически тоже может быть 0805, потому что напряжение на нём — это напряжение блокировки нуля оптрона, в паспорте оно 20 В максимум

Не понял, физически 20 В удерживает симистор оптрона? На резистор то 310 в амплитуде прилетает, пока основной симистор закрыт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Plain сказал:

Задача для R34 — чтобы напряжение на симисторе не превысило паспортный предел.

Ну и, наверное, тогда по правилам трассировки между фазами (горячей и идущей к нагрузке) и пинамим этого снаббера (R34-C9) должно быть кратчайшее расстояние, то есть ток сначала должен попасть в снаббер, а только потом дойти до основного симистора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...