[Salamander 2]

Друзья есть вопрос, может он конечно и глупый, но с электричеством, понимаете, шутки плохи.... Лучше задам.  Потому как речь идет об УЗО (устройство защитного отключения) а я периодически в сети натыкался на фразы "УЗО в этом случае не поможет"...

В общем, ситуация такая - дачный душ, из металла, наверху бак (гальванически стены кабины и бак - единое целое), в баке ТЭН.  Душ на сырой земле, пол - сырые доски.  Между сырыми досками и струей воды, вытекающей из бака, голое тело.

Если вдруг нагревательный элемент ТЭНа пробьет на корпус. И хотя между ТЭНОМ и корпусом бака есть прокладка, будем считать, что ее нет.

В общем, какие перспективы для голого тела в кабине?

Сработает ли УЗО? 

 

[HardEgor 87]

6 минут назад, Salamander сказал:

Если вдруг нагревательный элемент ТЭНа пробьет на корпус. И хотя между ТЭНОМ и корпусом бака есть прокладка, будем считать, что ее нет.

Так а заземление есть? В бак заходит 3 провода? фаза, ноль и заземление?

Короче, рисуйте монтажную схему, телепатия тут не поможет)

Так-то узо срабатывает, когда появляется разница токов(разный ток) в фазном и нулевом проводе и всё. Ну наверное могут еще контролировать ток в землю, но надо смотреть документы на прибор.

[Salamander 2]

2 minutes ago, HardEgor said:

Так а заземление есть? В бак заходит 3 провода? фаза, ноль и заземление?

Короче, рисуйте монтажную схему, телепатия тут не поможет)

Схему вечером (сейчас неудобно). Заземления нет, но я могу возле кабины закопать какое-нить ведро.  

А так в бак входит 2 провода - фаза и ноль.  В баке два отверстия, в которые продеты концы ТЭНа. Хоть ТЭН изнутри и отделен от бака резиновой прокладкой (для герметизации), но внутри отверстий ничто не мешает контакту. Будем считать, что корпус ТЭНа, бак и стенки душа гальванически соединены. 

[borodach 16]

On 5/3/2023 at 4:12 PM, Salamander said:

Сработает ли УЗО? 

несложно же проверить... в струю воды вставьте голый фазный проводник

[EdgeAligned 85]

 

 

Изменено 3 мая, 2023 пользователем EdgeAligned

[borodach 16]

Отвяжите ТЭН от сети трансформатором. 100% рабочий вариант. В ПУЭ есть.

[Salamander 2]

7 minutes ago, borodach said:

несложно же проверить... в струю воды вставьте голый фазный проводник

А нужно раздеваться и под душ при этом становиться?)))

Смех смехом, но  только так эксперимент будет чистым. Одно дело разбрызгивающаяся и прерывающаяся после метра падения струя, другое дело - тело, уверенно стоящее на сырых досках.

3 minutes ago, borodach said:

Отвяжите ТЭН от сети трансформатором. 100% рабочий вариант. В ПУЭ есть.

Там два ТЭНа по 5 кВт (чтоб за пару часов нагревало), боюсь, что трансформатор нужен недешевый, да и все равно приятного будет мало, если не будет отключения.

Изменено 3 мая, 2023 пользователем Salamander

[borodach 16]

On 5/3/2023 at 4:40 PM, Salamander said:

А нужно раздеваться и под душ при этом становиться?)))

Можно, если есть чем напугать струю. А так, струя с прямым попаданием в землю имеет мЕньшее сопротивление, чем струя через тело. Стало быть, ток утечки (если он есть) через прямую струю будет выше. И если через прямую струю УЗО не сработает, то через тело и подавно.

В дачном душе нафиг не надо 10кВт. Одного достаточно, чтобы, как бойлер, за ночь нагрелся. А если уж о киловаттах говорить, то пятикиловаттный - это типовой проточный, десятка киловатт должна на роту солдат работать

[Plain 223]

49 минут назад, Salamander сказал:

могу возле кабины закопать какое-нить ведро

Логично закопать трубу из бака, обычно на 1,5 м, после которых соединить её с полом, затем поднять наверх.

[mitya1698 18]

В 03.05.2023 в 16:40, Salamander сказал:

Там два ТЭНа по 5 кВт (чтоб за пару часов нагревало), боюсь, что трансформатор нужен недешевый, да и все равно приятного будет мало, если не будет отключения.

У 10тикиловаттного транса будет не слабая емкостная связь и тряхонет тоже не кисло. А УЗО уже не сработает.

[artemkad 90]

10 минут назад, mitya1698 сказал:

А УЗО уже не сработает.

Может и сработать. УЗО особо без разницы через что будет течь синфазный ток. Вопрос лишь в том, достаточная ли там емкость для сработки.

1 час назад, Salamander сказал:

В общем, ситуация такая - дачный душ, из металла, наверху бак (гальванически стены кабины и бак - единое целое), в баке ТЭН.  Душ на сырой земле, пол - сырые доски.  Между сырыми досками и струей воды, вытекающей из бака, голое тело.

Главный пассивный элемент безопасности это цепь уравнивания потенциалов. Т.е. между баком и полом должен быть толстый проводник по которому в случае чего и протечет ток вместо того, что-бы течь через тело. А УЗО это уже следующая ступень безопасности. Пол еще и желательно заземлить что-бы не было поражения на этапе захода в кабинку между почвой и полом.

 

[mitya1698 18]

а лучше выдергивать вилку перед походом в душ, а чтобы не забыть сделать лампочку в душевой от той-же единственной розетки

[haker_fox 61]

Я бы вообще такое не делал (душевая кабина на улице с ТЭНом). Но если сильно надо, то делать систему заземления ТТ.

 

Пояснения:

1. УЗО только электромеханическое и только тип A (не AC) и только 10 мА (никаких 30 мА, а тем более 100 мА). Не экономить! Только ABB (не религия, просто надёжно).

2. Заземление не обязательно должно иметь малое сопротивление, зависит от грунта, но при токе утечки 5 мА должно сработать УЗО. Подстрахуйтесь, и вбейте несколько труб длиной 2 м, обвяжите их сваркой, и отдельным проводом сеченим не менее 6 мм^2 (механическая прочность) подведите к шине заземления связь от бака с водой, от стенок кабины, если они металлически (от каждой стенки отдельный провод).

3. Если есть возможность, то отдельным проводом заземлить металлический корпус ТЭН на шину из труб.

4. Вообще, все мателлические части заземлить отдельными проводниками!

5. УЗО смонтировать в хорошем щитке, сухом помещении, и подальше от кабинки. В случае утечки ТЭНа или всей кабельной линии УЗО всё это отключит.

6. Нужно понимать, что если моющегося ударит током утечки, и УЗО сработает, это не гарантирует выживаемости! Человек элементарно может подскользнуться и упасть, получить травмы. Ток несколько мА довольно болезнен, даже если срабатывает УЗО. Я сам наблюдал на работе, как коллеге на колени и руки упал включенный разобранный прибор с питанием 220 В. УЗО сработали, но долбануло его порядочно. И это был сухой коллега, в одежде).

7. Если будете делать ТТ, то никаких разделительных трансформаторов! Иначе ничего не сработает, у ударить током может (ёмкостный ток через межобмоточную ёмкость).

2 hours ago, Salamander said:

В общем, какие перспективы для голого тела в кабине?

Зависит от множества факторов: наличие болезней, возраст и т.п. Подумайте всё же о другой схеме подачи горячей воды. Например, нагреваете воду в отдельном баке с ТЭНом и подаёте в бак на кабинке через резиновый шланг и насос. Это не спасёт полностью. Но всё же минимизирует опасность. При этом заземление бака, ТЭНа, стенок кабины и т.п. остаётся в силе. Ну и УЗО указанного мной типа.

Подумайте о дизельном генераторе, который будет работать только на кабинку.

 

P.S. Про то, что всё это дорого, даже не говорите)))) Есть вещи и подороже)

[borodach 16]

On 5/3/2023 at 6:21 PM, haker_fox said:

Например, нагреваете воду в отдельном баке с ТЭНом и подаёте в бак на кабинке через резиновый шланг и насос.

Ну тогда можно использовать существующие пластмассовые водопроводные вставки для домашних бойлеров

[haker_fox 61]

Just now, borodach said:

Ну тогда можно использовать существующие пластмассовые водопроводные вставки для домашних бойлеров

Да. Но я допускаю в этом случае, что сама вода проводит электрический ток в силу загрязнения.