Перейти к содержанию
    

Измерение потенциала напряжения без замыкания электрического контура

В 29.03.2023 в 05:11, haker_fox сказал:

Спасибо, господа!

Как только настоящий автор вопроса всё прочитает, я дополнительно переадресую сюда информацию...

Ждем-с...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

37 minutes ago, quark said:

Ждем-с...

РРРР! Автор, как мне кажется, утратил интерес... По крайней мере меня больше не тревожат данным вопросом))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, haker_fox сказал:

РРРР! Автор, как мне кажется, утратил интерес... По крайней мере меня больше не тревожат данным вопросом))))

Понятно... Спасибо и на этом. )))

Дальше будем продвигать эту идею сами.

Осталось только договориться с Газпромом о финансировании... :wink2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 minutes ago, quark said:

Дальше будем продвигать эту идею сами.

А, пожалуйста) Хотя бы добрым словом только вспомните нас:blum:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, haker_fox сказал:

А, пожалуйста) Хотя бы добрым словом только вспомните нас:blum:

Договорились. :yes3:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если на трубе есть напряжение относительно земли, то ТЕОЕТИЧЕСКИ над местом повреждения образуется аномалия электрического поля, которую можно было бы попытаться измерить беспроводно. ЕСЛИ БЫ шла речь о сотнях вольт. Но т.к. тут единицы вольт, то только провода, без вариантов. И да, подавать переменный ток бесполезно, т.к. тогда изоляция будет иметь емкостную проводимость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако это задачка полностью относится к электрометрии и сводится к вопросу "насколько маленький потенциал проводника можно изменить схемой на входе которой динамический конденсатор (да да, вспоминаем забытую классику) и затем усилитель работающий на пределе допустимого тепловыми шумами". Ответ на этот вопрос не столь прост и требует более точного рассмотрения картинки из первого поста. А на ней не показано что находится над человечком, что там, армированное заземленное перекрытие или небо? А это очень большую роль играет для чувствительного электрометра. Причем в обоих случаях нельзя сразу сказать "работать не будет", просто условия существенно разные, не надо забывать что сама планета имеет изрядный заряд создающий на поверхности напряженность в сотни вольт на метр. Ну и конечно важна ёмкость и сопротивление изоляции человечка относительно окружающих предметов, которые собственно и шунтируются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 11.04.2023 в 01:03, Stepanov сказал:

Однако это задачка полностью относится к электрометрии и сводится к вопросу "насколько маленький потенциал проводника можно изменить схемой на входе которой динамический конденсатор (да да, вспоминаем забытую классику) и затем усилитель работающий на пределе допустимого тепловыми шумами". Ответ на этот вопрос не столь прост и требует более точного рассмотрения картинки из первого поста.

Кто же с этим поспорит... Реально сложная, практическая задачка... Нужна адекватная рабочая модель... Вот, только, где одна?.. Там не только электростатика...

Земля, в этом случае, и "изолятор" кондесаторов, и электролит образующихся гальваничеких элементов, и распределенный проводник к "идеальной Земле"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако - только электростатика. Тут нет контуров с токами за исключением несовершенства изоляции. А практически применимая для макета и практических опытов модель проще чем можно придумать. На щупе механический датчик касания грунта, оператор с электрометром обут в сапоги с измеренными и очень малыми токами утечки, ну и вперед, строить диаграмму потенциалов до и после касания грунта на площадке по точкам в виде сетки, и потом смотреть насколько виден на полученной диаграмме потенциал кабеля. Если на кабеле есть переменное напряжение известной частоты то в электрометре надо предусмотреть, наверное, возможность выделения полезного сигнала (50/60Гц) из шума. При наличии переменного напряжения требования к чувствительность на много порядков уменьшаются, особенно если по радиоканалу синхронизировать опорный сигнал синхронного детектора с измеряемым на доступном конце кабеля напряжением. Синхронное детектирование с накоплением позволит "вытянуть из под шумов" даже очень слабый полезный сигнал, понятно. И всё это в рамках давно (20...80годы прошлого века) исследованных методов электрометрии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, Stepanov сказал:

На щупе механический датчик касания грунта, оператор с электрометром обут в сапоги с измеренными и очень малыми токами утечки, ну и вперед, строить диаграмму потенциалов до и после касания грунта на площадке по точкам в виде сетки, и потом смотреть насколько виден на полученной диаграмме потенциал кабеля.

Вы вновь предлагаете вернуться к измерению потенциалов. Это, все-равно, потребует некоего "опорного потенциала", относительно которого будут производиться измерения - или в виде кабеля до КИП, или в виде второго зонда, или еще как-то... Все это уже реализовано и описано, поэтому интереса не представляет... Моя идея была другая, принципиально...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если вы про эту идею:

"Можно взять второй, точно такой же, медносульфатный электрод и поставить его на некотором удалении от первого. Получится нечто среднее между чистой Землей и рабочим электродом. Примерно так и делают. И смотрят напряжение между этими электродами. То есть, провод, все равно, потребуется. "

То тикто (ну или как минимум, я не спорю) не спорит, что с двумя электродами и проводом измерить будет проще.

Речь про то насколько практически хуже (или лучше) в этих условиях даст результаты динамический метод измерения потенциалов который я и изложил.

С двумя электродами и проводом ведь всё тоже не так здорово, начиная с локальных отличий состава грунта, ну допустим дорожку солью посыпали, и заканчивая контактными ЭДС на проводе и наводками на токовую петлю разных типов, ну например в грунте зарыта теплоизоляция резко увеличивающая длину путей тока в грунте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Stepanov сказал:

Если вы про эту идею...

Нет, не про эту. Это давно реализовано....

Идея была - совсем отказаться от измерения потенциала:

В 31.03.2023 в 17:10, quark сказал:

Идея состоит в том, что не нужно пытаться "ловить" эти токи утечки из места повреждения трубы. Пробовать их как-то измерить тем или иным способом. Нужно на них "повлиять" при помощи электрода-пробника. В идеале - промодулировать. Результат этой модуляции тока можно смотреть уже на другом конце трубы - в месте ее соединения с заземлением через генератор или просто источник напряжения.
Получившийся результат, в виде модулированной звуковой частоты, передавать по радиосвязи, непосредственно человеку, который работает с пробником. Погружая электрод-пробник в землю вблизи точки повреждения изоляции, он должен услышать изменение звука генератора. Чем ближе - тем сильнее изменение... В общем, такая идея. Не знаю, на сколько она реализуема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, это, очевидно, очень правильное решение, хотя и менее "спортивное" в отношении развития электрометрии.)) При длинной трубе доступ ко второму её краю не очень то и полезен. Идёт человек с электромагнитом которая наводит переменный ток частотой сотни герц-единицы килогерц на проводник в виде трубы. При слабом сигнале по радиоканалу происходит синхронизация опорных генераторов детектора и индуктора, и передаются текущие координаты индуктора, и по сигналы с детектора и координатам строится диаграмма чувствительности, трубы. Да, это совсем уже практичное решение, кто-бы спорил.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...