quark 48 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба В 29.03.2023 в 05:11, haker_fox сказал: Спасибо, господа! Как только настоящий автор вопроса всё прочитает, я дополнительно переадресую сюда информацию... Ждем-с... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба 37 minutes ago, quark said: Ждем-с... РРРР! Автор, как мне кажется, утратил интерес... По крайней мере меня больше не тревожат данным вопросом)))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба 2 минуты назад, haker_fox сказал: РРРР! Автор, как мне кажется, утратил интерес... По крайней мере меня больше не тревожат данным вопросом)))) Понятно... Спасибо и на этом. ))) Дальше будем продвигать эту идею сами. Осталось только договориться с Газпромом о финансировании... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба 7 minutes ago, quark said: Дальше будем продвигать эту идею сами. А, пожалуйста) Хотя бы добрым словом только вспомните нас Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба 4 минуты назад, haker_fox сказал: А, пожалуйста) Хотя бы добрым словом только вспомните нас Договорились. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexvu 5 7 апреля, 2023 Опубликовано 7 апреля, 2023 · Жалоба Если на трубе есть напряжение относительно земли, то ТЕОЕТИЧЕСКИ над местом повреждения образуется аномалия электрического поля, которую можно было бы попытаться измерить беспроводно. ЕСЛИ БЫ шла речь о сотнях вольт. Но т.к. тут единицы вольт, то только провода, без вариантов. И да, подавать переменный ток бесполезно, т.к. тогда изоляция будет иметь емкостную проводимость. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stepanov 9 10 апреля, 2023 Опубликовано 10 апреля, 2023 · Жалоба Однако это задачка полностью относится к электрометрии и сводится к вопросу "насколько маленький потенциал проводника можно изменить схемой на входе которой динамический конденсатор (да да, вспоминаем забытую классику) и затем усилитель работающий на пределе допустимого тепловыми шумами". Ответ на этот вопрос не столь прост и требует более точного рассмотрения картинки из первого поста. А на ней не показано что находится над человечком, что там, армированное заземленное перекрытие или небо? А это очень большую роль играет для чувствительного электрометра. Причем в обоих случаях нельзя сразу сказать "работать не будет", просто условия существенно разные, не надо забывать что сама планета имеет изрядный заряд создающий на поверхности напряженность в сотни вольт на метр. Ну и конечно важна ёмкость и сопротивление изоляции человечка относительно окружающих предметов, которые собственно и шунтируются. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 15 апреля, 2023 Опубликовано 15 апреля, 2023 · Жалоба В 11.04.2023 в 01:03, Stepanov сказал: Однако это задачка полностью относится к электрометрии и сводится к вопросу "насколько маленький потенциал проводника можно изменить схемой на входе которой динамический конденсатор (да да, вспоминаем забытую классику) и затем усилитель работающий на пределе допустимого тепловыми шумами". Ответ на этот вопрос не столь прост и требует более точного рассмотрения картинки из первого поста. Кто же с этим поспорит... Реально сложная, практическая задачка... Нужна адекватная рабочая модель... Вот, только, где одна?.. Там не только электростатика... Земля, в этом случае, и "изолятор" кондесаторов, и электролит образующихся гальваничеких элементов, и распределенный проводник к "идеальной Земле"... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stepanov 9 18 апреля, 2023 Опубликовано 18 апреля, 2023 · Жалоба Однако - только электростатика. Тут нет контуров с токами за исключением несовершенства изоляции. А практически применимая для макета и практических опытов модель проще чем можно придумать. На щупе механический датчик касания грунта, оператор с электрометром обут в сапоги с измеренными и очень малыми токами утечки, ну и вперед, строить диаграмму потенциалов до и после касания грунта на площадке по точкам в виде сетки, и потом смотреть насколько виден на полученной диаграмме потенциал кабеля. Если на кабеле есть переменное напряжение известной частоты то в электрометре надо предусмотреть, наверное, возможность выделения полезного сигнала (50/60Гц) из шума. При наличии переменного напряжения требования к чувствительность на много порядков уменьшаются, особенно если по радиоканалу синхронизировать опорный сигнал синхронного детектора с измеряемым на доступном конце кабеля напряжением. Синхронное детектирование с накоплением позволит "вытянуть из под шумов" даже очень слабый полезный сигнал, понятно. И всё это в рамках давно (20...80годы прошлого века) исследованных методов электрометрии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 18 апреля, 2023 Опубликовано 18 апреля, 2023 · Жалоба 50 минут назад, Stepanov сказал: На щупе механический датчик касания грунта, оператор с электрометром обут в сапоги с измеренными и очень малыми токами утечки, ну и вперед, строить диаграмму потенциалов до и после касания грунта на площадке по точкам в виде сетки, и потом смотреть насколько виден на полученной диаграмме потенциал кабеля. Вы вновь предлагаете вернуться к измерению потенциалов. Это, все-равно, потребует некоего "опорного потенциала", относительно которого будут производиться измерения - или в виде кабеля до КИП, или в виде второго зонда, или еще как-то... Все это уже реализовано и описано, поэтому интереса не представляет... Моя идея была другая, принципиально... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stepanov 9 19 апреля, 2023 Опубликовано 19 апреля, 2023 · Жалоба Если вы про эту идею: "Можно взять второй, точно такой же, медносульфатный электрод и поставить его на некотором удалении от первого. Получится нечто среднее между чистой Землей и рабочим электродом. Примерно так и делают. И смотрят напряжение между этими электродами. То есть, провод, все равно, потребуется. " То тикто (ну или как минимум, я не спорю) не спорит, что с двумя электродами и проводом измерить будет проще. Речь про то насколько практически хуже (или лучше) в этих условиях даст результаты динамический метод измерения потенциалов который я и изложил. С двумя электродами и проводом ведь всё тоже не так здорово, начиная с локальных отличий состава грунта, ну допустим дорожку солью посыпали, и заканчивая контактными ЭДС на проводе и наводками на токовую петлю разных типов, ну например в грунте зарыта теплоизоляция резко увеличивающая длину путей тока в грунте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 19 апреля, 2023 Опубликовано 19 апреля, 2023 · Жалоба 3 часа назад, Stepanov сказал: Если вы про эту идею... Нет, не про эту. Это давно реализовано.... Идея была - совсем отказаться от измерения потенциала: В 31.03.2023 в 17:10, quark сказал: Идея состоит в том, что не нужно пытаться "ловить" эти токи утечки из места повреждения трубы. Пробовать их как-то измерить тем или иным способом. Нужно на них "повлиять" при помощи электрода-пробника. В идеале - промодулировать. Результат этой модуляции тока можно смотреть уже на другом конце трубы - в месте ее соединения с заземлением через генератор или просто источник напряжения. Получившийся результат, в виде модулированной звуковой частоты, передавать по радиосвязи, непосредственно человеку, который работает с пробником. Погружая электрод-пробник в землю вблизи точки повреждения изоляции, он должен услышать изменение звука генератора. Чем ближе - тем сильнее изменение... В общем, такая идея. Не знаю, на сколько она реализуема. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stepanov 9 19 апреля, 2023 Опубликовано 19 апреля, 2023 · Жалоба А, это, очевидно, очень правильное решение, хотя и менее "спортивное" в отношении развития электрометрии.)) При длинной трубе доступ ко второму её краю не очень то и полезен. Идёт человек с электромагнитом которая наводит переменный ток частотой сотни герц-единицы килогерц на проводник в виде трубы. При слабом сигнале по радиоканалу происходит синхронизация опорных генераторов детектора и индуктора, и передаются текущие координаты индуктора, и по сигналы с детектора и координатам строится диаграмма чувствительности, трубы. Да, это совсем уже практичное решение, кто-бы спорил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
