[Terrry 0]

Добрый вечер.

Прошу подсказать по следующей проблеме. Разрабатывается устройство с набором блоков под горячую замену. Блоки устанавливаются через разъем с четырьмя длинными контактами. Два контакта под питание -48В и два контакта под цифровую землю плат.

В каждом блоке стоят импульсные dc/dc преобразователи. Цифровая земля у всех блоков общая и соединяется через общую кроссплату.

Сейчас при втыкивании любого блока в включенное устройство проскакивает помеха по цифровой земле. Что оказывает существенное влияние на уже установленные блоки.

На осциллограмме синий сигнал это 3.3В уже установленного блока, зелёный сигнал - это сигнал на который находится помеха. Примерно 50 МГц. И из-за этой помехи всё идёт прахом.

Помеха идёт именно по цифровой земле. А не по питанию 48В.

[HardEgor 66]

В 04.02.2023 в 00:24, Terrry сказал:

Сейчас при втыкивании любого блока в включенное устройство проскакивает помеха по цифровой земле. Что оказывает существенное влияние на уже установленные блоки.

Делать плавное нарастание тока в питании блоков.

Ну и резисторы последовательно поставить в сигнальные линии.

[Terrry 0]

41 минуту назад, HardEgor сказал:

Делать плавное нарастание тока в питании блоков.

Ну и резисторы последовательно поставить в сигнальные линии.

Плавный пуск сделан. Его хорошо видно уже после этих помех. Резисторы стоят. Внутри все сигналы идут по mlvds. С внутренними сигналами проблем нет. Это помехи на входные сигналы. Которые никак не пересекаются с подключаемым блоком. Может нужно как-то по интересному подключить цифровую землю к корпусу прибора?

Кстати эти помехи наводиться на входные сигналы. Они заводятся через bns разъём 75 ом. Потом нагрузка 75 ом. Затем трансформатор со средней точкой. Потом буферный компаратор . И вот после этого компаратора эту помеха.

Изменено 4 февраля, 2023 пользователем Terrry

[HardEgor 66]

В 05.02.2023 в 01:58, Terrry сказал:

Это помехи на входные сигналы. Которые никак не пересекаются с подключаемым блоком.

Еще раз - смотрите ток в каждом проводе, где-то у вас есть бросок тока по подключаемым каналам, надо просто изолированным осциллографом(или в дифференциальном режиме) сесть на резисторы и смотреть ток через них.

Может быть надо вначале включить питание блока, а потом подать питание схему?

Попробуйте просто отключать по одному контакты от блока и вставлять.

[Terrry 0]

3 часа назад, HardEgor сказал:

Еще раз - смотрите ток в каждом проводе, где-то у вас есть бросок тока по подключаемым каналам, надо просто изолированным осциллографом(или в дифференциальном режиме) сесть на резисторы и смотреть ток через них.

Может быть надо вначале включить питание блока, а потом подать питание схему?

Попробуйте просто отключать по одному контакты от блока и вставлять.

Вы имеете ввиду, что помеха возникает у меня на входах устройства, а не внутри устройства? 

Изолированным осциллографом - это значит не подключать его к цифровой земле, заземлению розетки питания и корпусу стойки?

[Plain 168]

11 часов назад, Terrry сказал:

В каждом блоке стоят импульсные dc/dc преобразователи

Т.е. готовые покупные стабилизированные? Обычно внутри таковых находится проходной конденсатор защиты, т.е. требуется переделать систему питания, чтобы между контактами, к которым он подключается, на тот момент было ноль напряжения.

Либо заменить на дешёвый беззащитный "электронный трансформатор" (изолированный нестабилизированный преобразователь с фиксированным коэффициентом) и далее стабилизатор.

[Terrry 0]

3 часа назад, Plain сказал:

Т.е. готовые покупные стабилизированные? Обычно внутри таковых находится проходной конденсатор защиты, т.е. требуется переделать систему питания, чтобы между контактами, к которым он подключается, на тот момент было ноль напряжения.

Либо заменить на дешёвый беззащитный "электронный трансформатор" (изолированный нестабилизированный преобразователь с фиксированным коэффициентом) и далее стабилизатор.

Да. Стоят вольдбриксы и морсаны. Только не понимаю причем тут они? 

Сначала помеха шла и на общие для всех блоков 48 В. Я на них поставила пору конденсаторов. Помеха на общих 48В уменьшилась. А вот внутри блоков осталась такой же.

[Plain 168]

55 минут назад, Terrry сказал:

не понимаю причем тут они?

При том, что у всех таких указываемая изоляция указывается для постоянного тока, а для переменного тока бесконечной частоты, которую создаёт подтыкание данного конденсатора к разности потенциалов, изоляция отсутствует, что Вы и наблюдаете.

[quark 48]

17 часов назад, Terrry сказал:

Прошу подсказать по следующей проблеме. Разрабатывается устройство с набором блоков под горячую замену. Блоки устанавливаются через разъем с четырьмя длинными контактами. Два контакта под питание -48В и два контакта под цифровую землю плат.

Надо, хотя бы, функциональную схему всей системы выложить (лучше бы электрическую)...

Чтобы понять, с чем имеем дело. Откуда-куда какие питания и земли идут...

 

[Old_Horse 0]

Для того чтобы снизить помехи при вставлении блока, нужно обеспечить плавное нарастание входных токов в системе питания каждого блока. Входные емкости источника питания каждого блока должны стоять после схемы плавного пуска. На кросс плате стоят небольшие емкости (например, 0.1 мкФ) по питанию возле каждого разъема, а в каждом блоке питание подается на схему плавного пуска, и только после нее стоят входные емкости источника питания. Получается, что при вставлении блока сначала идет плавный заряд входных емкостей с нарастанием тока от 0 до какого-то ограниченного значения. Когда достигается напряжение запуска источника питания блока, в нем также используется плавный пуск. При этом высокочастотных бросков тока питания при вставлении блока нет. Если нужно горячее подключение резервного питания 48В, опять же нужно что-то сделать, чтобы не было броска тока из-за перезаряда емкостей. Конкретная реализация зависит от режима работы резервирования питания. В простейшем случае 48В от каждого источника подключается через диод соответствующей мощности.

[alexvu 5]

В 04.02.2023 в 20:24, Terrry сказал:

 

del

[k155la3 26]

не все прочитал выше, но "к сведению". Как разведена цифровая/сигнальная земля и питание к крос-платам, звездой или шиной ?

Шина при горячей замене - не феншуй.

[Terrry 0]

15 часов назад, k155la3 сказал:

не все прочитал выше, но "к сведению". Как разведена цифровая/сигнальная земля и питание к крос-платам, звездой или шиной ?

Шина при горячей замене - не феншуй.

Шиной. Спасибо за совет.

20 часов назад, Old_Horse сказал:

Для того чтобы снизить помехи при вставлении блока, нужно обеспечить плавное нарастание входных токов в системе питания каждого блока. Входные емкости источника питания каждого блока должны стоять после схемы плавного пуска. На кросс плате стоят небольшие емкости (например, 0.1 мкФ) по питанию возле каждого разъема, а в каждом блоке питание подается на схему плавного пуска, и только после нее стоят входные емкости источника питания. Получается, что при вставлении блока сначала идет плавный заряд входных емкостей с нарастанием тока от 0 до какого-то ограниченного значения. Когда достигается напряжение запуска источника питания блока, в нем также используется плавный пуск. При этом высокочастотных бросков тока питания при вставлении блока нет. Если нужно горячее подключение резервного питания 48В, опять же нужно что-то сделать, чтобы не было броска тока из-за перезаряда емкостей. Конкретная реализация зависит от режима работы резервирования питания. В простейшем случае 48В от каждого источника подключается через диод соответствующей мощности.

Поставила емкости. По питанию 48В стало лучше. На питании +48В все нормально. А в плате все тоже самое, что и было.

Подключила цифровую землю к корпусу через 2000 пФ. Тоже не помогло. Может дело в том как заведены внешние сигналы?

Они через BNC идут на 75 Ом потом не трансформатор, а затем уже не входные блоки.

Заметила, что помехи происходят и просто от того, что к корпусу приложить железку какую нито.

[Alex11 3]

А вставляемый блок имеет какие-то внешние подключения? Если нет, проверьте, нет ли на Вас в момент вставления блока статики. Попробуйте сначала прислониться корпусом блока к корпусу прибора, пронаблюдать поведение, а затем вставлять блок. Если подключения есть, посмотрите какое напряжение между землей блока и землей прибора перед подключением (по переменному току). Если там больше 0.5 В - проверяйте откуда оно там, смотрите на цепи гальванической развязки в условиях отсутствия питания.

[HardEgor 66]

В 05.02.2023 в 07:19, Terrry сказал:

Изолированным осциллографом - это значит не подключать его к цифровой земле, заземлению розетки питания и корпусу стойки?

Если нет изолированного, то можно включить режим вычитания, т.е. один вход вычитать из другого. Только заземление лучше щупов организовать пружинкой https://aliexpress.ru/item/1005004621855711.html или коротким проводком.

 

В 05.02.2023 в 07:19, Terrry сказал:

Вы имеете ввиду, что помеха возникает у меня на входах устройства, а не внутри устройства? 

Конечно, она возникает в точке контактов разъёмов, а потом распространяется дальше на входа/выхода.