Terrry 0 4 февраля, 2023 Опубликовано 4 февраля, 2023 · Жалоба Добрый вечер. Прошу подсказать по следующей проблеме. Разрабатывается устройство с набором блоков под горячую замену. Блоки устанавливаются через разъем с четырьмя длинными контактами. Два контакта под питание -48В и два контакта под цифровую землю плат. В каждом блоке стоят импульсные dc/dc преобразователи. Цифровая земля у всех блоков общая и соединяется через общую кроссплату. Сейчас при втыкивании любого блока в включенное устройство проскакивает помеха по цифровой земле. Что оказывает существенное влияние на уже установленные блоки. На осциллограмме синий сигнал это 3.3В уже установленного блока, зелёный сигнал - это сигнал на который находится помеха. Примерно 50 МГц. И из-за этой помехи всё идёт прахом. Помеха идёт именно по цифровой земле. А не по питанию 48В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 75 4 февраля, 2023 Опубликовано 4 февраля, 2023 · Жалоба В 04.02.2023 в 00:24, Terrry сказал: Сейчас при втыкивании любого блока в включенное устройство проскакивает помеха по цифровой земле. Что оказывает существенное влияние на уже установленные блоки. Делать плавное нарастание тока в питании блоков. Ну и резисторы последовательно поставить в сигнальные линии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Terrry 0 4 февраля, 2023 Опубликовано 4 февраля, 2023 (изменено) · Жалоба 41 минуту назад, HardEgor сказал: Делать плавное нарастание тока в питании блоков. Ну и резисторы последовательно поставить в сигнальные линии. Плавный пуск сделан. Его хорошо видно уже после этих помех. Резисторы стоят. Внутри все сигналы идут по mlvds. С внутренними сигналами проблем нет. Это помехи на входные сигналы. Которые никак не пересекаются с подключаемым блоком. Может нужно как-то по интересному подключить цифровую землю к корпусу прибора? Кстати эти помехи наводиться на входные сигналы. Они заводятся через bns разъём 75 ом. Потом нагрузка 75 ом. Затем трансформатор со средней точкой. Потом буферный компаратор . И вот после этого компаратора эту помеха. Изменено 4 февраля, 2023 пользователем Terrry Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 75 4 февраля, 2023 Опубликовано 4 февраля, 2023 · Жалоба В 05.02.2023 в 01:58, Terrry сказал: Это помехи на входные сигналы. Которые никак не пересекаются с подключаемым блоком. Еще раз - смотрите ток в каждом проводе, где-то у вас есть бросок тока по подключаемым каналам, надо просто изолированным осциллографом(или в дифференциальном режиме) сесть на резисторы и смотреть ток через них. Может быть надо вначале включить питание блока, а потом подать питание схему? Попробуйте просто отключать по одному контакты от блока и вставлять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Terrry 0 5 февраля, 2023 Опубликовано 5 февраля, 2023 · Жалоба 3 часа назад, HardEgor сказал: Еще раз - смотрите ток в каждом проводе, где-то у вас есть бросок тока по подключаемым каналам, надо просто изолированным осциллографом(или в дифференциальном режиме) сесть на резисторы и смотреть ток через них. Может быть надо вначале включить питание блока, а потом подать питание схему? Попробуйте просто отключать по одному контакты от блока и вставлять. Вы имеете ввиду, что помеха возникает у меня на входах устройства, а не внутри устройства? Изолированным осциллографом - это значит не подключать его к цифровой земле, заземлению розетки питания и корпусу стойки? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 195 5 февраля, 2023 Опубликовано 5 февраля, 2023 · Жалоба 11 часов назад, Terrry сказал: В каждом блоке стоят импульсные dc/dc преобразователи Т.е. готовые покупные стабилизированные? Обычно внутри таковых находится проходной конденсатор защиты, т.е. требуется переделать систему питания, чтобы между контактами, к которым он подключается, на тот момент было ноль напряжения. Либо заменить на дешёвый беззащитный "электронный трансформатор" (изолированный нестабилизированный преобразователь с фиксированным коэффициентом) и далее стабилизатор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Terrry 0 5 февраля, 2023 Опубликовано 5 февраля, 2023 · Жалоба 3 часа назад, Plain сказал: Т.е. готовые покупные стабилизированные? Обычно внутри таковых находится проходной конденсатор защиты, т.е. требуется переделать систему питания, чтобы между контактами, к которым он подключается, на тот момент было ноль напряжения. Либо заменить на дешёвый беззащитный "электронный трансформатор" (изолированный нестабилизированный преобразователь с фиксированным коэффициентом) и далее стабилизатор. Да. Стоят вольдбриксы и морсаны. Только не понимаю причем тут они? Сначала помеха шла и на общие для всех блоков 48 В. Я на них поставила пору конденсаторов. Помеха на общих 48В уменьшилась. А вот внутри блоков осталась такой же. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 195 5 февраля, 2023 Опубликовано 5 февраля, 2023 · Жалоба 55 минут назад, Terrry сказал: не понимаю причем тут они? При том, что у всех таких указываемая изоляция указывается для постоянного тока, а для переменного тока бесконечной частоты, которую создаёт подтыкание данного конденсатора к разности потенциалов, изоляция отсутствует, что Вы и наблюдаете. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 5 февраля, 2023 Опубликовано 5 февраля, 2023 · Жалоба 17 часов назад, Terrry сказал: Прошу подсказать по следующей проблеме. Разрабатывается устройство с набором блоков под горячую замену. Блоки устанавливаются через разъем с четырьмя длинными контактами. Два контакта под питание -48В и два контакта под цифровую землю плат. Надо, хотя бы, функциональную схему всей системы выложить (лучше бы электрическую)... Чтобы понять, с чем имеем дело. Откуда-куда какие питания и земли идут... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Old_Horse 0 5 февраля, 2023 Опубликовано 5 февраля, 2023 · Жалоба Для того чтобы снизить помехи при вставлении блока, нужно обеспечить плавное нарастание входных токов в системе питания каждого блока. Входные емкости источника питания каждого блока должны стоять после схемы плавного пуска. На кросс плате стоят небольшие емкости (например, 0.1 мкФ) по питанию возле каждого разъема, а в каждом блоке питание подается на схему плавного пуска, и только после нее стоят входные емкости источника питания. Получается, что при вставлении блока сначала идет плавный заряд входных емкостей с нарастанием тока от 0 до какого-то ограниченного значения. Когда достигается напряжение запуска источника питания блока, в нем также используется плавный пуск. При этом высокочастотных бросков тока питания при вставлении блока нет. Если нужно горячее подключение резервного питания 48В, опять же нужно что-то сделать, чтобы не было броска тока из-за перезаряда емкостей. Конкретная реализация зависит от режима работы резервирования питания. В простейшем случае 48В от каждого источника подключается через диод соответствующей мощности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexvu 5 5 февраля, 2023 Опубликовано 5 февраля, 2023 · Жалоба В 04.02.2023 в 20:24, Terrry сказал: del Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 27 5 февраля, 2023 Опубликовано 5 февраля, 2023 · Жалоба не все прочитал выше, но "к сведению". Как разведена цифровая/сигнальная земля и питание к крос-платам, звездой или шиной ? Шина при горячей замене - не феншуй. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Terrry 0 6 февраля, 2023 Опубликовано 6 февраля, 2023 · Жалоба 15 часов назад, k155la3 сказал: не все прочитал выше, но "к сведению". Как разведена цифровая/сигнальная земля и питание к крос-платам, звездой или шиной ? Шина при горячей замене - не феншуй. Шиной. Спасибо за совет. 20 часов назад, Old_Horse сказал: Для того чтобы снизить помехи при вставлении блока, нужно обеспечить плавное нарастание входных токов в системе питания каждого блока. Входные емкости источника питания каждого блока должны стоять после схемы плавного пуска. На кросс плате стоят небольшие емкости (например, 0.1 мкФ) по питанию возле каждого разъема, а в каждом блоке питание подается на схему плавного пуска, и только после нее стоят входные емкости источника питания. Получается, что при вставлении блока сначала идет плавный заряд входных емкостей с нарастанием тока от 0 до какого-то ограниченного значения. Когда достигается напряжение запуска источника питания блока, в нем также используется плавный пуск. При этом высокочастотных бросков тока питания при вставлении блока нет. Если нужно горячее подключение резервного питания 48В, опять же нужно что-то сделать, чтобы не было броска тока из-за перезаряда емкостей. Конкретная реализация зависит от режима работы резервирования питания. В простейшем случае 48В от каждого источника подключается через диод соответствующей мощности. Поставила емкости. По питанию 48В стало лучше. На питании +48В все нормально. А в плате все тоже самое, что и было. Подключила цифровую землю к корпусу через 2000 пФ. Тоже не помогло. Может дело в том как заведены внешние сигналы? Они через BNC идут на 75 Ом потом не трансформатор, а затем уже не входные блоки. Заметила, что помехи происходят и просто от того, что к корпусу приложить железку какую нито. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex11 5 6 февраля, 2023 Опубликовано 6 февраля, 2023 · Жалоба А вставляемый блок имеет какие-то внешние подключения? Если нет, проверьте, нет ли на Вас в момент вставления блока статики. Попробуйте сначала прислониться корпусом блока к корпусу прибора, пронаблюдать поведение, а затем вставлять блок. Если подключения есть, посмотрите какое напряжение между землей блока и землей прибора перед подключением (по переменному току). Если там больше 0.5 В - проверяйте откуда оно там, смотрите на цепи гальванической развязки в условиях отсутствия питания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 75 6 февраля, 2023 Опубликовано 6 февраля, 2023 · Жалоба В 05.02.2023 в 07:19, Terrry сказал: Изолированным осциллографом - это значит не подключать его к цифровой земле, заземлению розетки питания и корпусу стойки? Если нет изолированного, то можно включить режим вычитания, т.е. один вход вычитать из другого. Только заземление лучше щупов организовать пружинкой https://aliexpress.ru/item/1005004621855711.html или коротким проводком. В 05.02.2023 в 07:19, Terrry сказал: Вы имеете ввиду, что помеха возникает у меня на входах устройства, а не внутри устройства? Конечно, она возникает в точке контактов разъёмов, а потом распространяется дальше на входа/выхода. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться