[dlsh 1]

Добрый день

Столкнулся с такой проблемой. По конструкции нужна плата толщиной 3мм (фольга 35мкм). Согласно схемы необходимо использовать м/с контролера управления в корпусе VQFN  шаг/зазор 0,2/0,2 и площадкой на пузе (EPAD) 2х2 мм.

Сложность вызывает именно подключение EPAD к цепи GND. 

Обычно такие EPAD подключаю через via с диаметром 0,2 мм. Но т.к. толщина 3мм то минимальное отверстие получается 0,6 мм (под производство Резонит).

Нашел у Sumsung пример платы в которых отверстия для подключения EPAD порядка 2-3 мм, но возникает вопрос с монтажом - как гарантировать/контролем качество пайки?

Есть ли у кого опыт в производстве подобных решений?

[peshkoff 24]

В 10.10.2022 в 10:11, dlsh сказал:

Но т.к. толщина 3мм то минимальное отверстие получается 0,6 мм (под производство Резонит)

В свое время делали 0.5 отверстие на плате 3.2 мм.

думаю 0.6 не сильно отличается, маску и пасту разместить так, чтобы в отверстие припой не вытек и ок.

размер, конечно, не 2х2 мм....

в 2х2 пара отверстий по диагонали должна войти, а по другой диагонали поставить окна для пасты

[dlsh 1]

В 11.10.2022 в 14:23, peshkoff сказал:

В свое время делали 0.5 отверстие на плате 3.2 мм....

Понял, спасибо за обратную связь.

[destroit 17]

В 10.10.2022 в 11:11, dlsh сказал:

Но т.к. толщина 3мм то минимальное отверстие получается 0,6 мм

 

В 10.10.2022 в 11:11, dlsh сказал:

подключаю через via с диаметром 0,2 мм.

Все так делают ... переходные с обратной стороны будут закрыты маской и припой никуда не убежит .

[makc 192]

49 минут назад, destroit сказал:

Все так делают ... переходные с обратной стороны будут закрыты маской и припой никуда не убежит .

Это зависит от типа маски, производителя ПП и других факторов. В общем случае утверждение весьма спорное, если не сказать что опасное.

[iva-nil 1]

Открытое только с одной стороны ПО потенциально является карманом для воздуха и жидкостей. При нагреве расширение воздуха выталкивает пасту.

1 час назад, destroit сказал:

Все так делают ... переходные с обратной стороны будут закрыты маской и припой никуда не убежит .

 

[peshkoff 24]

1 час назад, destroit сказал:

Все так делают ... переходные с обратной стороны будут закрыты маской и припой никуда не убежит .

 

при 0.2 не убежит. Наши монтажники и за 0.3 ручаются (разрешают размещать пасту на таких отверстиях без опаски вытекания, но не больше)

Проблема у ТС как раз с толстой платой и большими отверстиями.

Большие отверстия, у нас это от 0.5 мм и более, нельзя закрыть маской, производитель требует оставить их открытыми.

А сверлить меньше 0.5 мм нельзя.

Capped тоже на такое большое отверстие нельзя сделать.

Ну и в любом случае отдавать на откуп монтажникам я бы не стал. Если они уже смонтировать не смогут будет не их вина.

[destroit 17]

1 час назад, peshkoff сказал:

Наши монтажники и за 0.3 ручаются

Я монтажников не слушаю ибо, кто платит монтажникам того-они-и-слушаются ... а плачу-и-плАчу им  = я . Итак , вна фото переходные отверстия диаметром 0.4 мм ... ну и куда дотекла маска вна ПП толщиной 1.6 мм ?? На более толстой ПП плате протечка пасты будет ваапще не существенна, может-да, потребуется коррекция  апертур трафарета , но это вряд ли ... ибо маска со стороны батон в искомых диаметрах сверловки (0.5-0.7мм)исключает протечку припоя на оборотную сторону ... тупо  = нет смачиваемости припоя в отверстиях куда затекла маска .

1 час назад, iva-nil сказал:

Открытое только с одной стороны ПО потенциально является карманом для воздуха и жидкостей. При нагреве расширение воздуха выталкивает пасту.

Бред . Вы фото полностью закрытых переходных видели ? Не флудите за вкус устриц, коих не пробовали .

2 часа назад, makc сказал:

В общем случае утверждение весьма спорное, если не сказать что опасное.

У меня пожизненная гарантия на поделки собственного производства . В 2023 году моей артели  = 30-ть ( тридцать) лет . Нужны еще доказательства , что мои советы ( бесплатные подсказки)  = работают ? У тех что флудили "за-правильно-и-надёжно", давно  = ни-че-го.

[makc 192]

36 минут назад, destroit сказал:

Бред . Вы фото полностью закрытых переходных видели ? Не флудите за вкус устриц, коих не пробовали .

Видели и вы можете поверить, что с ними всё хорошо. В то время как полуоткрытые, которые предлагаете использовать, опираясь на свой положительный опыт, являются нарушением требований стандартов IPC, которые определяют типы закрытия VIA. Вы, надеюсь, знакомы с этими стандартами? Или считаете, что они писаны для лохов, а реальные пАцаны опираются на свой опыт и стандарты им не указ? 😉

https://www.ncabgroup.com/fi/blog/via-hole-plugging-what-is-it-and-when-can-it-be-used/

Тот же НКАБ честно предупреждает о возможном протекании маски на обратную сторону (на открытую медь) и связанные с этим возможные дефекты пайки и/или нарушения целостности металлизации в переходных отверстиях в результате коррозии. Резониту, к слову, пофигу. Китайцам думаю тоже. Но НКАБ отвечает за качество своей продукции, в отличие от...

38 минут назад, destroit сказал:

У меня пожизненная гарантия на поделки собственного производства . В 2023 году моей артели  = 30-ть ( тридцать) лет . Нужны еще доказательства , что мои советы ( бесплатные подсказки)  = работают ? У тех что флудили "за-правильно-и-надёжно", давно  = ни-че-го.

Давать или не давать пожизненную гарантию (кстати, по конец чьей жизни? 😉 ) - исключительно ваше право. При этом сам термин "пожизненная гарантия" имеет весьма спорное значение. А вот рекомендации могут иметь далеко идущие последствия для тех, кто им последует. Вы возьмёте на себя ответственность за отказы в платах после монтажа, которые будут вызваны использованием ваших советов? Думаю нет.

 

[Arlleex 131]

"Затыкай - нанюхались" (с)

Наши технологи запрещают готовить гербера с тентированием маской с одной стороны для термал-падов QFN и подобных.

Открытый металл при контакте напрямую с воздухом, вроде как, лучше отводит тепло. Про проблемы с технологическими жидкостями и у Резонита есть заметка. Они, конечно, сделать сделают, но вот для серийного монтажа попросят открыть. Или вовсе сами откроют, если посчитают нужным.

[Vasily_ 45]

17 часов назад, destroit сказал:

Нужны еще доказательства , что мои советы ( бесплатные подсказки)  = работают ?

Не нужны, ибо ваши советы как в анекдоте про неуловимого Джо, = ----- никому не нужны.

[destroit 17]

19 часов назад, makc сказал:

Тот же НКАБ честно предупреждает о возможном протекании маски на обратную сторону (на открытую медь) и связанные с этим возможные дефекты пайки и/или нарушения целостности металлизации в переходных отверстиях в результате коррозии.

На каких толщинах ПП и диаметрах переходных ? На 1.6 мм протекания маски не видел ни разу ...от слова  = совсем . Протечет ли плата толщиной 3.2 мм ? Досрочный ответ : загуглите толщину паяльной маски и ясно увидите  = нечему протекать . И да, НКАБ ( понятия не имею кто это, но по ссыль сходил), чётко озвучивают свою позицию :

Цитата

What does NCAB Group recommend?

When the procurement documentation calls for plugging but doesn’t specify which method should be used, then via hole plugging shall be as per IPC-4761 Type VI (filled and covered) and shall always take place before soldermask and surface finish.

В моём случае нет требований по заполнению переходных отверстий, в плане повышения надёжности ПП ... я использую закупорку маской переходного отверстия исключительно в целях простоты монтажа QFN, в плане отсутствия протечки-утекания припоя , плюсом идёт великолепная повторяемость и отсутствие необходимости в рентген контроле ПП ...да и что там смотреть ? Пустоты в пайке ? Абсолютно не критично .

19 часов назад, Arlleex сказал:

Или вовсе сами откроют, если посчитают нужным.

Резониту на десяток-другой, открытых переходных, что лежат на термопаде глубоко пофик...даж вопросов не задают . Китайцы еще проще мыслят : сделаем так, как-ты-прислал-гербер ... картинку ПП пришлют, утвердил ? Заплатил ? Получи-те .

19 часов назад, makc сказал:

сам термин "пожизненная гарантия" имеет весьма спорное значение.

Согласен, "либо ишак сдохнет - либо падишах" . Обычный маркетинг, не более того ... ну а сколько лет назвать ? Год ? Пять? Изделий за 30-ть лет  служено  = вагон + маленькая дрезина ...пришло время : пожизненная гарантия . Ремонты копеечные, экспертиза бесплатная, а транспортные расходы за счёт потребителя .

19 часов назад, Arlleex сказал:

Наши технологи запрещают готовить гербера с тентированием маской с одной стороны для термал-падов QFN и подобных.

А буржуи, кои собственно и пекут столь дефицитные микросхемы не особенно сиё запрещают ... может ваши технологи книжек модных не читают ?

[makc 192]

23 минуты назад, destroit сказал:

На каких толщинах ПП и диаметрах переходных ? На 1.6 мм протекания маски не видел ни разу ...от слова  = совсем .

На толщинах 1.6 уже было и не раз. Примеры прямо сейчас сфотографировать не могу, но где-то в закромах оставались старые платы с подобными дефектами. Так что ваш опыт - это ещё далеко не весь мир и не все возможные варианты.

24 минуты назад, destroit сказал:

Протечет ли плата толщиной 3.2 мм ? Досрочный ответ : загуглите толщину паяльной маски и ясно увидите  = нечему протекать . И да, НКАБ ( понятия не имею кто это, но по ссыль сходил), чётко озвучивают свою позицию :

Нет, с вероятностью 90% не протечёт. Но вот проблема коррозии в переходных отверстиях из-за невозможности полноценной промывки используемой при производстве химии никуда не денется. И если вы не видите суслика, то это не значит, что его там нет. 😉

26 минут назад, destroit сказал:

Согласен, "либо ишак сдохнет - либо падишах" . Обычный маркетинг, не более того ... ну а сколько лет назвать ? Год ? Пять? Изделий за 30-ть лет  служено  = вагон + маленькая дрезина ...пришло время : пожизненная гарантия . Ремонты копеечные, экспертиза бесплатная, а транспортные расходы за счёт потребителя .

Есть гарантия, есть срок службы и это не одно и то же, хотя они, на сколько я помню, приравниваются если производитель/продавец сам не определился с этими сроками. Хорошо, что у вас ремонты копеечные и так всё просто, можно только порадоваться за вас и позавидовать. Но что делать тем, у кого используемые в изделиях компоненты уже лет 10 не выпускаются? Заниматься каннибализмом и потрошением помоек? Вопросы риторические.

30 минут назад, destroit сказал:

А буржуи, кои собственно и пекут столь дефицитные микросхемы не особенно сиё запрещают ... может ваши технологи книжек модных не читают ?

Если я правильно понял приведённую вами картинку, то она свидетельствует ровно об обратном: они рекомендуют закрывать пады переходных отверстий маской со стороны exposed pad. Т.е. это получается некоторое подобие solder mask defined pad (SMD pad), который обеспечивает защиту переходных отверстий с двух сторон:

Размер "SR cover" равен размеру площадки (CU). Итого: переходное закрыто с обеих сторон.

[Arlleex 131]

2 часа назад, destroit сказал:

А буржуи ... не особенно сиё запрещают...

Вы даже свою картинку не понимаете.

 

Но аргумен "у меня все работает и продается" железный и обсуждению не подлежит, мы уже поняли.

[makc 192]

14 минут назад, Arlleex сказал:

Вы даже свою картинку не понимаете.

Странный пример вы привели в качестве аргумента:

VIA на EP закрыты, за пределами - открыты. Зачем такое делать? Запрограммированное старение? 😉