[Plain 191]

10 часов назад, Arlleex сказал:

Пожимает плечами и тыкает в КТ-160D.

Повторю, эта бумага ничего не решает, и на каждом шаге посылает в НТД — пока заказчик не родит ТЗ на эту НТД, задача нерешаема.

 

Повторю отсутствующий пункт ТЗ — тип проектируемой системы питания, прерывная/непрерывная.

[Arlleex 160]

10 часов назад, HardEgor сказал:

Скажите какие конкретно пункты (например 16.5.4.4.)

По импульсам перенапряжения именно этот пункт и есть, подпункт b (оборудование категории Z).
 

6 часов назад, wim сказал:

А с чего Вы решили, что Вам подойдёт источник питания на 36 В?

К выходной линии U2 есть требования не превышать 36В (но если посмотреть ТТ заказчика, то 35В это край, хотя я бы выбрал еще поменьше, чтобы у источника запас был) даже если на входе тот самый импульс на 80В. Если построить систему как на условной схеме выше, то можно взять источник с верхним пределом 36В, например, вот этот. Он же сейчас на макетном устройстве и установлен.
 

2 часа назад, Michael Michael сказал:

12V/3A →36W - это два практически одинаковых модуля...

U2 должно повторить входное напряжение, но при импульсе перенапряжения до 80В ограничиться на 36В (выдать 36В, а лучше, конечно, чуть ниже, чтобы источник DC/DC для U1 не подпалить - дать некий запас по его входу).
 

1 час назад, Plain сказал:

Повторю отсутствующий пункт ТЗ — тип проектируемой системы питания, прерывная/непрерывная.

Непрерывная. Непрерывная именно по 12В линии U1. И эта непрерывность обеспечивается внутренним бэкап-преобразователем с накоплением энергии в ионисторах (на схеме выше не показан, но расположен на выходе DC/DC параллельно ему со схемой автоматического переключения). Т.е. до нескольких секунд источник может выдавать номинальную мощность без наличия входного напряжения на устройстве в целом. Но вопрос у меня в другую сторону ориентирован, как защититься от переходного перенапряжения, а не от его отсутствия вовсе (провала).

[Plain 191]

19 минут назад, Arlleex сказал:

эта непрерывность обеспечивается

Она — тип потребления энергии от первичного источника, а что там дальше внутри — без разницы. Итого, этот тип по-прежнему неизвестен.

[wim 6]

25 минут назад, Arlleex сказал:

U2 должно повторить входное напряжение, но при импульсе перенапряжения до 80В ограничиться на 36В (выдать 36В, а лучше, конечно, чуть ниже, чтобы источник DC/DC для U1 не подпалить - дать некий запас по его входу).

Вы изначально неправильно сформулировали задачу. Ограничители напряжения делают для сравнительно коротких импульсов перенапряжения - десятки-сотни микросекунд. "Импульс" длительностью сотни миллисекунд и более можно считать постоянным напряжением. Его не ограничивают, а работают в этом расширенном диапазоне входных напряжений. Я понимаю Ваше желание поставить приятный во всех отношениях модульный источник питания на 36 В, но это не прокатит. 

[Arlleex 160]

21 минуту назад, Plain сказал:

Она — тип потребления энергии от первичного источника, а что там дальше внутри — без разницы. Итого, этот тип по-прежнему неизвестен.

Я лишь знаю, что от источника этого питаться будет вычислительное устройство с навороченным процессором внутри. Не электродвигатели, не соленоиды.
 

13 минут назад, wim сказал:

Вы изначально неправильно сформулировали задачу...

Это я понимаю, потому и разместил тему в разделе для начинающих...

Цитата

Я понимаю Ваше желание поставить приятный во всех отношениях модульный источник питания на 36 В, но это не прокатит...

 Но ведь захожу к VPT, вижу модули на Vin 12...50В, импульс 1с до 80В. Как?

[wim 6]

15 минут назад, Arlleex сказал:

Но ведь захожу к VPT, вижу модули на Vin 12...50В, импульс 1с до 80В. Как?

А Вы обратили внимание на мощность этого источника питания?

16 минут назад, Arlleex сказал:

разместил тему в разделе для начинающих...

Лично я для выходной линии 36 В сделал бы источник питания с пропорционально-импульсным управлением (voltage feedforward). Что-нибудь типа LM5035 или LM5039. Но эта тема совсем не для начинающих.

[Arlleex 160]

3 минуты назад, wim сказал:

А Вы обратили внимание на мощность этого источника питания?

Да, но есть и помощнее, тоже держат переходное в 80В. Он от 15 до 50В, но все же - перенапряжение держат. И вот как тогда?

[wim 6]

9 минут назад, Arlleex сказал:

И вот как тогда?

А Вы как думаете - что там внутри стоИт волшебный варистор, рассеивающий в тепло избыточную мощность целую секунду? 

[Plain 191]

13 минут назад, Arlleex сказал:

лишь знаю

Предположительно, в некоей бумаге сказано, что устройство получает питание от источника с диапазоном 9...36 В, а помехой называется выход данного напряжения из данного диапазона. Далее следуют лишь два варианта — во время действия данной помехи, устройство либо продолжает получать питание от данной цепи, либо нет, чтобы в последующем рекламном буклете соответственно написать либо "устойчиво к такой-то помехе, либо ничего.

[Arlleex 160]

2 минуты назад, wim сказал:

А Вы как думаете - что там внутри стоИт волшебный варистор, рассеивающий в тепло избыточную мощность целую секунду?

Не варистор, конечно же, он испарится мгновенно. А вот какой-нибудь линейный или импульсный регулятор - думаю да.
 

2 минуты назад, Plain сказал:

Предположительно, в некоей бумаге сказано, что устройство получает питание от источника с диапазоном 9...36 В, а помехой называется выход данного напряжения из данного диапазона...

Да.

3 минуты назад, Plain сказал:

Далее следуют лишь два варианта — во время действия данной помехи, устройство либо продолжает получать питание от данной цепи, либо нет, чтобы в последующем рекламном буклете соответственно написать либо "устойчиво к такой-то помехе, либо ничего.

Да, устройство должно во время воздействия помехи продолжать получать питание от этой цепи. Как мне уже сказали, 100мс это уже не импульс, а постоянное напряжение, значит и источник должен уметь держать эти самые 80В. Но раз так - то почему модули от тех же VPT прямо пишут входной диапазон до 50В, а перенапряжение до 80В в течение 1с тоже указывают? Ведь получается, что их источник тоже должен держать 80В непрерывно и более 1с и вообще целую вечность. Но нет, они заявляют 1с. Вот и я хочу заявить в своем девайсе, что оно устойчиво к этому переходному напряжению до 1с. Не купить готовое, а сделать свое.

[wim 6]

7 минут назад, Arlleex сказал:

или импульсный регулятор - думаю да

А я думаю, что никаких дополнительных регуляторов там нет, а просто 80 В - это рабочее напряжение источника питания. Ограниченное какими-то факторами (перегревом или помехоэмиссией или ещё чем-нибудь). Впрочем, Вы можете смело расковырять подобный источник питания и срисовать с него схему ограничения, буде она там есть.

[Plain 191]

9 минут назад, Arlleex сказал:

пишут входной диапазон до 50В, а перенапряжение до 80В в течение 1с

Я же сказал — реклама, чудо в уши обывателю.

[Arlleex 160]

7 минут назад, wim сказал:

Впрочем, Вы можете смело расковырять подобный источник питания и срисовать с него схему ограничения, буде она там есть.

Найти бы его такой
 

5 минут назад, Plain сказал:

Я же сказал — реклама, чудо в уши обывателю.

Разве (вроде именитая) фирма может завирать насчет техники, используемой в авионике? Ведь источники их и испытания проходят вполне реальные.

[wim 6]

8 минут назад, Arlleex сказал:

источники их и испытания проходят вполне реальные

На соответствие каким-то стандартам. Тот, который помощнее,  ссылается на MIL-STD-704A - его можно найти в свободном доступе. Если я правильно понял графики 8, 9, 10, напряжение 80 В действует не 1 с, а менее 100 мс, после чего плавненько уменьшается до номинального значения. Ну, вот назвали так испытание - 80 В в течение 1 с.

[Plain 191]

13 минут назад, Arlleex сказал:

Разве (вроде именитая) фирма может завирать

В чём Вы увидели враньё? Повторю, в нормальных ТЗ, при помехе задача лишь выжить. Такого же класса заказчики, например, периодически предъявляют хотелки получить батарейный прибор с сенсорным графическим экраном.