[Raven 11]

5 hours ago, DeadCadDance said:

Вы хотите сказать, что для всех, кроме меня, очевидно, что таких фирм в России нет?

Да вроде бы уже все понятно. Вам на примере подробно описанного недавно процесса дали понять, что и В МИРЕ таких компаний нет. Так, чтобы кинул ТЗ - и забыл ("полное решение под ключ", ага), чтобы без серьезного вовлечения в процесс, без разделения на части, этапы, с промежуточными документами и приемками, НЕДОРОГО, и, ВНИМАНИЕ, чтобы еще результат вышел как надо - не-а, таких во всем мире компаний нет. Внезапно. А те, кто будут заявлять обратное - это проходившие мастер-класс у Остапа Бендера или, на худой конец, знакомые с уловками Ходжи Насреддина. :-)

[rudy_b 4]

On 7/8/2020 at 1:38 PM, syoma said:

Если вас устроит примерно 30%-ный просчет по срокам и превышение бюджета примерно на столько-же по сравнению с планируемыми- то пожалуйста. Это лучшие результаты, что я достигал на этом поприще. Надо ими гордиться, наверное

Это круто. Мои оценки в молодости давали примерно 10-ку по срокам и стоимости. К старости я дошел примерно до ваших цифр. И это с учетом того, что завышаю свою оценку в 2-3 раза перед выдачей заказчику для учета всяких внешних факторов, задержек поставок и т.п. в реальной работе.

[syoma 1]

2 minutes ago, rudy_b said:

Это круто. Мои оценки в молодости давали примерно 10-ку по срокам и стоимости. К старости я дошел примерно до ваших цифр. И это с учетом того, что завышаю свою оценку в 2-3 раза перед выдачей заказчику.

Самая большая проблема в оценке сроков - это знание своих ресурсов - то есть кто, что может делать и главное, как он это обещает. Есть люди, которые практически всегда делают быстрее, чем обещают. Есть те, которые наоборот. И это было достигнуто с уже слаженной командой, где все друг-друга знали и знали, кто как оценивает.  А вот если проект новый + новые исполнители = это пролет стопроцентный. Вопрос только во сколько раз.  

[rudy_b 4]

Ага, это только при слаженной и ответственной команде. Иначе лучше и не браться.

Неплохое совпадение мнений, дает основание надеяться на соответствие с реальностью, что приятно.

[DeadCadDance 0]

12 часов назад, HardEgor сказал:

Есть, но под ваши требования они не подходят. Потому что адекватные посмотрят на ваши хотелки  и просто отходят в сторонку - связываться, только время терять.

Поясните. Я не понимаю.

Вы находите то, что я написал в заголовке темы, неадекватным?

Неадекватным вообще или в свете сложившейся сейчас в России ситуации?

Т.е. если отбросить лирику и эмоции, то Вы считаете, что таких фирм в России нет?

Способных в сжатые сроки изучить объект, понять, что нужно заказчику и всю нюансы предметной области, и разработать и ввести в действие крупную систему в сжатые сроки.

[andrey_p 0]

39 minutes ago, DeadCadDance said:

Вы считаете, что таких фирм в России нет?

Если речь о разработке уникального решения подобного масштаба, то таких компаний нет нигде. Если, конечно, у Вас не безграничный бюджет.

43 minutes ago, DeadCadDance said:

Способных в сжатые сроки изучить объект, понять, что нужно заказчику и всю нюансы предметной области, и разработать и ввести в действие крупную систему в сжатые сроки.

Если система более-менее типовая, то есть компании интеграторы. Но они строят систему на основе готовых компонентов. Возможно, с небольшой доработкой. Именно с небольшой. Если доработка существенная, то обычно выставляется заградительный ценник. Для примера: некий компонент, разработанный в отечественной компании с нуля, обошёлся примерно в 20 млн. руб. Западный вендор, собиравшийся адаптировать своё решение под наши требования, выкатил ценник в 60 млн. руб. Я считаю доработку решения вендора несущественной, так как очень хорошо знаком с их решением.

[nbn 1]

1 час назад, DeadCadDance сказал:

Неадекватным вообще или в свете сложившейся сейчас в России ситуации?

Примерно так

 

Изменено 9 июля, 2020 пользователем nbn

[Droid 77 0]

19 часов назад, DeadCadDance сказал:

Вы хотите сказать, что для всех, кроме меня, очевидно, что таких фирм в России нет?

Хочу сказать что выше уже все сказали, так как Вы хотите нет нигде. Для сложного комплекса от "0" до "промышленная эксплуатация":

1. Без субподрядчиков не получится. Будет генеральный подрядчик у которого будет как минимум 1-3 субподрядчика. Это в идеале. Но может быть и несколько независимых подрядчиков на определенные виды работ.
2. Будут. Поэтапное выполнение работ, поэтапные приемо-сдаточные мероприятия по выполненным работам и поэтапная оплата принятых работ.

[HardEgor 87]

11 часов назад, DeadCadDance сказал:

Т.е. если отбросить лирику и эмоции, то Вы считаете, что таких фирм в России нет?

Способных в сжатые сроки изучить объект, понять, что нужно заказчику и всю нюансы предметной области, и разработать и ввести в действие крупную систему в сжатые сроки.

Уже писал  - есть такие, и вы даже с ними работали, с вероятностью 50/50 они даже введут в эксплуатацию(просто вы попали на первые 50).

Но как долго оно будет работать - это второй вопрос....

[a123-flex 0]

21 час назад, nbn сказал:

Примерно так

)))))))))))))))))

знающий человек написал))

ТС явно из тех кому отдельные лучи)))

 

И сесть, и сьесть, и задарма, и чтобы ничего не делать, и даже в проблему не вникать 

Все это надеюсь у них закончится вот так:

[nbn 1]

2 часа назад, a123-flex сказал:

И сесть, и сьесть, и задарма, и чтобы ничего не делать, и даже в проблему не вникать 

Про поставщиков комплектующих

Про поставщиков комплектующих -2

[Ruslan1 17]

Знаю лично людей, которые 25 лет назад сделали коммерческую систему учета энергоперетоков одной небольшой страны. На местах были ящики с своей железякой плюс 386-й микрослим на покупном QNX (дорогой был зараза), в центре- SCO Unix машина с моксовскими многопортовками. Все это через ВЧ связь через ЛЭП (50-100 бод и очень грязные), страну удавалось собирать в диспетчерском режиме за минуты. Вся работа на серьезных ОРУ-330/110 делалась. Два человека работало по объектам на установку (проекты прокладки и сама прокладка, установка шкафа и ввод до клеммников, документация по объекту), плюс четыре человека на разработке (один из них -директор, он же официальными бумагами занимался), потом трое из этих четверых мотались по стране на пусконаладку, а четвертый в центре обеспепечивал поддержку процесса.

Наверное за год-полтора разоаботали, изготовтили и запустили.

Это я к тому, что возможно все! :) И если это можно было в до-интернетную пору, то почему сейчас "не взлетит"? Наверняка, есть подобные коллективы.

[a123-flex 0]

23 часа назад, nbn сказал:

Про поставщиков комплектующих

Про поставщиков комплектующих -2

Аффтар видимо недавно в деле, так много эмоций)

 

Не читал еще раздел поставщиков электроникса, где разработчикам популярно обьясняют денно и нощно, что разрабы поставщиков должны на коленях уговаривать, чтоб поставили. И слово там есть специальное - забыл только(

[a123-flex 0]

Только что, Ruslan1 сказал:

Знаю лично людей, которые 25 лет назад сделали коммерческую систему учета энергоперетоков одной небольшой страны. На местах были ящики с своей железякой плюс 386-й микрослим на покупном QNX (дорогой был зараза), в центре- SCO Unix машина с моксовскими многопортовками. Все это через ВЧ связь через ЛЭП (50-100 бод и очень грязные), страну удавалось собирать в диспетчерском режиме за минуты. Вся работа на серьезных ОРУ-330/110 делалась. Два человека работало по объектам на установку (проекты прокладки и сама прокладка, установка шкафа и ввод до клеммников, документация по объекту), плюс четыре человека на разработке (один из них -директор, он же официальными бумагами занимался), потом трое из этих четверых мотались по стране на пусконаладку, а четвертый в центре обеспепечивал поддержку процесса.

Наверное за год-полтора разоаботали, изготовтили и запустили.

Это я к тому, что возможно все! :) И если это можно было в до-интернетную пору, то почему сейчас "не взлетит"? Наверняка, есть подобные коллективы.

Это не полная система. Только сбор информации. И жесткого времени никакого. Готовые качественные модули заложены в основу.

 

Нет. ТС хочет стоя и в гамаке и бесплатно, ему такое не подходит.

[DeadCadDance 0]

46 минут назад, Ruslan1 сказал:

И если это можно было в до-интернетную пору, то почему сейчас "не взлетит"? Наверняка, есть подобные коллективы.

С тех пор (с 1980-х годов) мы (Россия) сильно деградировали. С каждым годом число творческих коллективов профессионалов, способных спроектировать что-то большое и сложное, сжимается как шагреневая кожа.

Говорю же: уже много лет ищем такой коллектив разработчиков, способных делать большие дела.

Всё бестолку. И дело не в деньгах. Большинство фирм такие, что хоть озолоти их, всё равно реально хорошую вещь мирового уровня не сделают.

 

23 минуты назад, a123-flex сказал:

ТС хочет стоя и в гамаке и бесплатно, ему такое не подходит.

Вы врун.