[AlexandrY 3]

1 hour ago, syoma said:

ПС подумал - а может и были такие фирмы, что предлагали вам сперва пройти этап НИ? Только вы их сами отвергли, не понимая зачем платить деньги за отчеты на бумаге и в итоге выбирая тех, что готовы "под ключ"? Признавайтесь.

 

Наверно потому что отчеты на бумаге нынче никому не нужны. 

На западае слово НИОКР никто не поймет. 
Это не научная работа, а обычная инженерная.
Научная работа как раз предполагает отсутствие результата и ответственности за его отсутствие.

Результатом первого этапа становится компьютерная система управления требованиями и цифровые мультифизические модели. 
Создание управления требованиями - это непрерывные заседания предполагающие абсолютную вовлеченность заказчика. 
Исполнители с первого раза присылают такого объема вопросник что  "НИОКР " самому заказчику приходится делать.
Большинство заказчиков просто не имеют ресурсов для поддержки своих заказов. 

[syoma 1]

2 hours ago, AlexandrY said:

Научная работа как раз предполагает отсутствие результата и ответственности за его отсутствие.

Ну это смотря как на это посмотреть. Большинство народу здесь никогда научными исследованиями не занимались и для них это отсутствие результата. Хотя иногда даже одна формула и есть этот результат, как и доказательство возможности или невозможности построения системы на том или ином принципе.

Например, мы потратили примерно 6 месяцев и 1 человеко-год на доказательство того, что мы можем использовать PCIe для обмена данными в реальном времени между платами с периодом 5мкс и нужным джиттером. Результатом стали всего лишь пара еволюционных ПЛИС плат на столе, подключенных к осциллографу, да десяток страниц отчета в Ворде. Для кого-то это давно известная истина, но для нас, которые о PCIe знали только по книжками - нет. И все это легло в основу будущей системы управления. А не получилось бы тогда - неважно или изза ограничений, или из-за нашей компетенции - система могла бы выглядеть совсем по другому.

Так что ответственность и результат есть и у НИ.

Quote

Результатом первого этапа становится компьютерная система управления требованиями и цифровые мультифизические модели.

Модели сегодня - это тоже частый результат НИ. А требования надо чем-то обосновывать, иначе это не требования. А для обоснования тоже часто нужны НИ.

[DeadCadDance 0]

9 часов назад, syoma сказал:

юбая нормальная фирма, посмотрев на ваше ТЗ, сразу бы сказала - "Через год и за 500k$ обещаю вам эскизный проект и демонстратор по этим и этим пунктам. И если все получится и заработает, поговорим о продолжении проекта -  ОКР и прототипах."

Значит все фирмы, которые подписывались под нашими требованиями,  сроками и оплатой, были не нормальными? Т.е. прохиндеями и мошенниками?

9 часов назад, syoma сказал:

ПС подумал - а может и были такие фирмы, что предлагали вам сперва пройти этап НИ? Только вы их сами отвергли, не понимая зачем платить деньги за отчеты на бумаге и в итоге выбирая тех, что готовы "под ключ"? Признавайтесь.

Не было таких. Сразу набежало куча народу, согласные реализовать ВСЕ наши хотелки в указанные сроки и за указанные бапки. Мы (как нам казалось) выбрали лучшего исполнителя. А в результате получили хлам, который можно только выкрасить и выбросить. Хотя сроки несколько раз переносились и мы переплатили как минимум ВТРОЕ

7 часов назад, AlexandrY сказал:

Научная работа как раз предполагает отсутствие результата и ответственности за его отсутствие.

Типа "Отрицательный результат в науке - тоже результат"(с)?

Даже не смотря, что на него было выброшено несколько лямом зелени?

Изменено 6 июля, 2020 пользователем DeadCadDance

[a123-flex 0]

4 часа назад, DeadCadDance сказал:

Значит все фирмы, которые подписывались под нашими требованиями,  сроками и оплатой, были не нормальными? Т.е. прохиндеями и мошенниками?

Не было таких. Сразу набежало куча народу, согласные реализовать ВСЕ наши хотелки в указанные сроки и за указанные бапки.

Это рынок в действии, кушать то все хотят))
И на западе куча халявщиков прибежала бы, только цены были бы выше.
 

Цитата

Мы (как нам казалось) выбрали лучшего исполнителя. А в результате получили хлам, который можно только выкрасить и выбросить.

Тк ТЗ было идиотское.

От стандартов шкафа никуда не денетесь - свои изобретать в сто раз дороже, бесконечно долго, и все равно получится мусор, имхо вы уже и сами это проверили.

Раз шкаф стандартный, значит и платы уже стандартные. А стандартных плат в мире пруд пруди любых. Да нужно немного потрудиться, найти выбрать то что нужно. 

Отлично, задача свелась к интеграции.

 

Все с пылу с жару прямо из магазина, уже рабочее, или почти рабочее, после множества итераций, куча багов выловлена. Эти итерации сразу не купить ни за какие деньги - их только за кучу ВРЕМЕНИ И ДЕНЕГ можно получить.

В рынке, цена серийной платы минимум на порядок ниже стоимости ее разработки.

После этого все в кучу собрали, запустили, заработало.

 

А если научная новизна нужна после этого, начинаем платы по очереди копировать.

 

Таким образом рынок всегда получает решение в кратчайший срок и за минимальный ценник - взять по максимуму все готовое, прикрутить бантик, завернуть в пакетик и продать как абсолютно новый продукт)

 

 

[HardEgor 66]

 

1 час назад, DeadCadDance сказал:

Значит все фирмы, которые подписывались под нашими требованиями,  сроками и оплатой, были не нормальными? Т.е. прохиндеями и мошенниками?

Не было таких. Сразу набежало куча народу, согласные реализовать ВСЕ наши хотелки в указанные сроки и за указанные бапки. Мы (как нам казалось) выбрали лучшего исполнителя. А в результате получили хлам, который можно только выкрасить и выбросить. Хотя сроки несколько раз переносились и мы переплатили как минимум ВТРОЕ

Если вы выплатили бапки, значит приняли работу. Какие мошенники?

Если сроки переносились - значит вы были согласны. 

Вот если бы всё делалось правильно, тогда проект можно остановить на любом этапе и сменить исполнителя.

 

[a123-flex 0]

2 часа назад, HardEgor сказал:

Вот если бы всё делалось правильно, тогда проект можно остановить на любом этапе и сменить исполнителя.

Да большой у них проект и не владеют они им никак))

Иначе не было бы такое ТЗ идиотское. Просто сидят на потоке госбабла, рулят "эффективно"

 

Поэтому и не понимают, где реально находятся в данный момент. А значит - должны все время платить. Понимание то проблемы должно понемногу появляться в голове у подрядчиков, а эти граждане по прежнему ни шиша в задаче не смыслят.

[DeadCadDance 0]

4 минуты назад, a123-flex сказал:

Тк ТЗ было идиотское.

При чём тут ТЗ?

 

ТЗ как раз было замечательное. 2 года над ним работали и вылизывали его "до звона". Так что как Бидлия стало: ни слова не добавишь не прибавишь - каждое слово на своём месте

[HardEgor 66]

Только что, a123-flex сказал:

Да большой у них проект и не владеют они им никак))

Иначе было бы такое ТЗ идиотское. Просто сидят на потоке госбабла, рулят "эффективно"

Да я уже уверен, что предыдущий рулящий проектом получил нормальные откаты и свалил.

[DeadCadDance 0]

4 минуты назад, HardEgor сказал:

Вот если бы всё делалось правильно, тогда проект можно остановить на любом этапе и сменить исполнителя.

"Коней на переправе не меняют"(с)

Так мы думали.

Только что, HardEgor сказал:

Да я уже уверен, что предыдущий рулящий проектом получил нормальные откаты и свалил.

Нет.

Это не так.

Вы ошибаетесь.

 

[HardEgor 66]

4 минуты назад, DeadCadDance сказал:

Вы ошибаетесь.

Тогда на каком основании были выплачены деньги, если ТЗ не исполнено?

А если всё сделано в соответствии с ТЗ, но не работает -  значит ТЗ неправильное.

[a123-flex 0]

15 минут назад, DeadCadDance сказал:

При чём тут ТЗ?

ТЗ как раз было замечательное. 2 года над ним работали и вылизывали его "до звона". Так что как Бидлия стало: ни слова не добавишь не прибавишь - каждое слово на своём месте

Только люди абсолютно незнакомые с темой, могли потребовать разработки шкафов с нуля под ключ в сжатый срок

 

Без понимания темы и знакомства с аппаратурой, вы можете до бесконечности отлаживать словосочетания в своем ТЗ - оно от этого на реальном железе лучше исполняться не будет. 100500 раз уже это проходили, когда профи в теме показывал дилетантам совершенно другое, в десять раз более оптимальное, и легко реализуемое на практике решение.

 

Реальное решение проблемы - убрать вас из этой задачи)

 

Но для вас это категорически неприемлемо - вы ведь изображаете для заказчика экспертизу и уже слили мешок госбабла.

 

1 час назад, DeadCadDance сказал:

А в результате получили хлам, который можно только выкрасить и выбросить. Хотя сроки несколько раз переносились и мы переплатили как минимум ВТРОЕ

 скупой платит дважды) а незнакомый со сложной темой в которую влез - 10 и 110 раз))

так что у вас впереди еще много интересного.

[HardEgor 66]

3 минуты назад, a123-flex сказал:

Только люди абсолютно незнакомые с темой в принципе, могли бы потребовать разработки шкафов с нуля под ключ в сжатый срок

Я так понял, что требование "разработки с нуля" появилось сейчас, с целью получить исполнителя с живыми специалистами, а не директора с секретуткой и кучей мутных подрядчиков. Только автор не очень понимает что это "перегиб" в обратную сторону.

[a123-flex 0]

12 минут назад, HardEgor сказал:

Я так понял, что требование "разработки с нуля" появилось сейчас, с целью получить исполнителя с живыми специалистами, а не директора с секретуткой и кучей мутных подрядчиков. Только автор не очень понимает что это "перегиб" в обратную сторону.

Все это мне напоминает "профсоюз" Степанова.

Только граждане еще не дошли до того, чтобы искать спасения от произвола проклятых чиновников, а Степанов уже дошел))

 

Ну раз истерические вопли есть, значит уже и следующая стадия, "кто виноват", не за горой)

[Raven 8]

1 hour ago, HardEgor said:

1 hour ago, DeadCadDance said:

Это не так.

Вы ошибаетесь.

 

Тогда на каком основании были выплачены деньги, если ТЗ не исполнено?

А если всё сделано в соответствии с ТЗ, но не работает -  значит ТЗ неправильное.

Главный вопрос пока остался без ответа. Как так вышло, что при отличном ТЗ вы остались у разбитого корыта? Это ключевой вопрос, все остальное - пустой трезвон, перебранка с двух сторон баррикад.

 

Деньги тоже выплатили? Или только время пока потеряли? А то этот момент тоже неясен.

[nbn 1]

Похоже Семён Семёнович (автор темы) снова развлекается.