[yamantau 15]

16 минут назад, DeadCadDance сказал:

Технологическим

Конкретнее? Металлургия, обогащение, горная промышленность, нефтедобыча, нефтепереработка, газ, другие.

[HardEgor 66]

2 минуты назад, DeadCadDance сказал:

Вы считаете что в России нет таких крупных фирм-интеграторов, которые делают "полный цикл": начиная от придумывания идеи и кончая изготовлением, вводом в эксплуатацию и тех. обслуживанием и ремонтом системы?

Есть, только большинство работают либо на госкомпании и практически сращены с ними, либо с вояками. И на сторону они будут работать только за ОЧЕНЬ большие деньги или если владелец будет настаивать.

За рубежом есть такие вертикально интегрированные компании, только они страшно забюрократизированы.

3 минуты назад, DeadCadDance сказал:

Вы ошибаетесь. НЕ сделают. Было у нас парочка неудачных опытов, когда нам говорили: Вы только платите деньги, а всё остальное не Ваша забота. Мы сделаем Вам всё1 хорошо и под "ключ". Не сделали

Даже с учётом, что проект длился не 2 года, а почти 10 лет и нам пришлось переплатить ВТРОЕ

Значит неправильно было выстроено сопровождение проекта с вашей стороны, никто не проверял промежуточные результаты и т.д., а просто платили деньги и надеялись что "всё будет хорошо". Такие дела. Не вы первые, не вы последние.....

[DeadCadDance 0]

7 минут назад, Droid 77 сказал:

асушку 10 лет строят?

Строили.

Именно так. Вы не ошиблись.

От замысла до момента когда системой стало возможно хоть как-то пользоваться прошло примерно 10 лет.

9 минут назад, Droid 77 сказал:

И юристы махнули на это рукой глядя с высока?

Раньше, до введения "закона о закупках" не было такого жёсткого контроля.

И договора по НИОКР можно было относительно легко продлевать хоть до бесконечности.

И за отрицательный результат тоже не спрашивали ("отрицательный результат в науке тоже результат")

9 минут назад, HardEgor сказал:

Есть, только большинство работают либо на госкомпании и практически сращены с ними, либо с вояками. И на сторону они будут работать только за ОЧЕНЬ большие деньги или если владелец будет настаивать.

Ну и Бог с ними с вояками и большими деньгами.

Тем более что "вояки" сейчас сами носятся как ошпаренные в поисках где бы подработать деньжат в порядке конверсии.

Некоторые фирмы даже берут себе названия-псевдонимы, чтобы работать на "гражданку" не паля "контору"

 

12 минут назад, HardEgor сказал:

Значит неправильно было выстроено сопровождение проекта с вашей стороны, никто не проверял промежуточные результаты и т.д., а просто платили деньги и надеялись что "всё будет хорошо". Такие дела. Не вы первые, не вы последние.....

Сопровождение было, но не очень глубокое. В детали не вникали.

Зато теперь в сказки про "сделаем под ключ" не верим

[AlexRayne 7]

Довольно грустно видеть такое беззастенчивое поливание грязью отечественного бизнесмена. Его итак душат, и палками гоняют. И вот толстомордые троли и тут их еще топят.

За мою трудовую жизнь я сменил десяток контор, очень разного размера. Из них тройка были очень приличного размера и уровня (200-700 трудяг). (Разрабатывать чухню, о которой в начале темы заявлено, они бы не стали в порядке самоуважения.)

Так вот за ради этого бизнеса могу сказать что российский производитель довольно занятное явление - эти ребята гибкие, могут двигаться очень в широких диапазонах, когда выясняется что ТЗ заказчику самому не нравится. Могут заниматься и непрофильными задачами, чтобы довести до ума проект. Бодаться в судах на основании ТехТребований с заказчиком нашим бизнесменам не выгодно, они делают то что хочет заказчик. западные ребята так мучаться не станут. Ну и только нашего же бизнесмена принято кидать на бабки, кудаж он денется то от заказчика, стерпит.

Изменено 4 июля, 2020 пользователем AlexRayne

[DeadCadDance 0]

8 часов назад, AlexRayne сказал:

Довольно грустно

По теме есть что сказать?

Может Вы можете привести пару названий отечественных фирм, к которым Вы относитесь с уважением, и которым можно доверять?

Т.е. можно быть уверенным, что они дорожат своим имиджем и репутацией, что они не мошенники и кидалы, которые деньги просто "сожрут", а результата не будет. Знаете такие?

 

А про "чухню", "толстомордых троллей" и прочий поток сознания - это в другую тему. И ни на этом форуме.

Изменено 5 июля, 2020 пользователем DeadCadDance

[gte 6]

16 часов назад, Джеймс сказал:

Ну на таких форумах люди как бы сказать.. комплектуют большие системы. А автор обращается к разработчикам, что верно.

Есть только один такой разаботчик, но он занимается Леруа-мерлен и коровниками.

 

Цитата

 

Именно так. На форумах АСУТП сидят т.н."интеграторы", которые покупают западное оборудование и комплектуют из него системы.

Проектированием модулей и программированием ПЛИС и микроконтроллеров, трассировкой плат они не занимаются.

За обьявленные деньги автоматизировать с изготовлением заказного железа начиная от полевого уровня можно только коровник. Огласите что в вашем понимании "крупное предприятие"

15 часов назад, DeadCadDance сказал:

Я понимаю, что наверное выгляжу глупо.

Просто мы уже отчаялись найти в России нормальную разработческую фирму.

Вы выглядите как набрасыватель дерьма на вентилятор.

[DeadCadDance 0]

8 минут назад, gte сказал:

 автоматизировать с изготовлением заказного железа начиная от полевого уровня можно только коровник.

Вы считаете, что таких больших  фирм в России нет (ну которые В ОДИНОЧКУ могут разработать большую систему "с нуля", начиная с проектирования схем модулей, трассировки плат и написания прошивок для ПЛИС и микроконтроллеров и заканчивая проектированием шкафов/стоек с межсоединениями и софта верхнего уровня для контроллеров и PC).

 

Я Вас услышал. Спасибо.

8 минут назад, gte сказал:

За обьявленные деньги

Или всё же есть такие фирмы, просто цену нужно поднять до 10..20 млн $?

 

Назовите имена таких фирм, чтобы можно было с ними связаться и обсудить вопросы материальной компенсации их трудов

Изменено 5 июля, 2020 пользователем DeadCadDance

[gte 6]

15 часов назад, DeadCadDance сказал:

А я практически уверен в обратном: что в России нет кампаний, которым по плечу такие задачи. Как никак уже больше 5-ти лет ищем. Один шлак.

Нигде нет таких фирм, которые сделают АСУТП для крупного предприятия с разработкой заказного железа и  софта за обозначенные деньги.

15 часов назад, DeadCadDance сказал:

Объясните это Медведеву и Путину в конце то концов

Они то здесь каким боком?

[DeadCadDance 0]

10 минут назад, gte сказал:

Они то здесь каким боком?

Они разработали "закон о закупках" который практически парализовал работу всех гос. предприятий по возможности заказов разработки "на стороне"

10 минут назад, gte сказал:

за обозначенные деньги

Повторюсь:

13 минут назад, DeadCadDance сказал:

всё же есть такие фирмы, просто цену нужно поднять до 10..20 млн $?

 

Назовите имена таких фирм, чтобы можно было с ними связаться и обсудить вопросы материальной компенсации их трудов

Изменено 5 июля, 2020 пользователем DeadCadDance

[gte 6]

13 часов назад, DeadCadDance сказал:

Только почему-то Запад технологически доминирует почти во всём, а мы находимся в анусе.

Вы может быть и там где указали. И кого вы понимаете под Западом? Что за манера сравнивать Россию с каким то Западом? Греция, например, это Запад или не Запад? И в какой области доминирование? В области "честной" конкуренции?

13 часов назад, DeadCadDance сказал:

Просто отчаявшись найти в России команду классных разработчиков стали задумываться о приглашении западной фирм

Это каким же образом, если "крупная компания" финансируется из бюджета? Вы лжете.

[DeadCadDance 0]

Только что, gte сказал:

Это каким же образом, если "крупная компания" финансируется из бюджета? Вы лжете.

Я, юноша, НИКОГДА не лгу.

Я сказал "стали задумываться", но вопрос пока не прорабатывался.

Вы считаете, что могут возникнуть какие-то бюрократические препоны, которые не дадут нам пригласить для выполнения проекта  зарубежную фирму?

[gte 6]

13 часов назад, DeadCadDance сказал:

А при чом тут строительство? Установка шкафов на объекте и протаскивание кабелей - дело разработчика

Вы и в этом профан. Нельзя построить АСУТП на предприятии, да еще финансируемом из бюджета, минуя строительство.

[DeadCadDance 0]

1 минуту назад, gte сказал:

Что за манера сравнивать Россию с каким то Западом?

А с кем надо? С Африкой?

[gte 6]

18 минут назад, DeadCadDance сказал:

Назовите имена таких фирм, чтобы можно было с ними связаться и обсудить вопросы материальной компенсации их трудов

 

Назовите Заказчика. Кто ж будет тратить время на пустозвонство.

[DeadCadDance 0]

Только что, gte сказал:

Вы и в этом профан. Нельзя построить АСУТП на предприятии, да еще финансируемом из бюджета, минуя строительство.

Видимо я профан. Потому что все системы, в курировании проектирования которых мне повезло участвовать, делались на УЖЕ ПОСТРОЕННЫХ объектах

Только что, gte сказал:

время на пустозвонство

Да. Не буду тратить Ваше и моё время.

До свиданья.