[DeadCadDance 0]

7 минут назад, Pengozoid сказал:

Знаете, с высочайшими требованиями и за миллион вам сделают 2-3 блока, а не 20-30 шкафов.

Да ради Бога. Только я сильно сомневаюсь, что в России найдётся заказчик, готовый заплатить миллион зелени  за разработку "2-3 блоков".

Времена сейчас не те. Цена на нефть упала по самое не могу.

 

И потом. Я писал 1-2 млн $

И это начальная цена.

Если разработчик реально крут можно и поднять цену..

А платить за неработающие толком шкафы, которые нельзя использовать, а можно только выкрасить и выбросить, даже 1 млн $ жалко

Изменено 4 июля, 2020 пользователем DeadCadDance

[Droid 77 0]

5 минут назад, DeadCadDance сказал:

Поэтому мы и решили попросить форумчан помощи в поиске нормального исполнителя.

Не верно сформулировали. Нужен "не нормальный", т. к. "нормальный" не станет принимать участие в мероприятии зная что это ему навредит 

[Pengozoid 0]

А при чем тут времена? Есть рынок. Вот сидит человек, работает. Он стоит компании 1,5 миллиона рублей в год. Если ему их не заплатят - он пойдет перекладывать JSONы по серверам.

Пусть над Вашим проектом год поработает 20 человек - 30 миллионов. Это только оплата труда. Калькуляцию продолжать? 

[DeadCadDance 0]

12 минут назад, Droid 77 сказал:

Только это не значит что исполнитель будет одобрен заказчиком. Разве не так происходит отбор?

Не так. Так всё очень мудрено. Наши главные начальники очень боятся, что их обвинят в коррупции, поэтому боятся отказывать а иногда даже не могут отказать даже самому недобросовестному исполнителю и откровенному лохотронщику. Потому что могут обвинить в коррупции и сговоре с целью распила государственных денег и потом по судам затаскают.

7 минут назад, Pengozoid сказал:

при чем тут времена? Есть рынок. Вот сидит человек, работает. Он стоит компании 1,5 миллиона рублей в год. Если ему их не заплатят - он пойдет перекладывать JSONы по серверам.

Пусть над Вашим проектом год поработает 20 человек - 30 миллионов. Это только оплата труда. Калькуляцию продолжать? 

Я уже писал об этом, но Вы, видимо, не читали.

Поэтому повторю.

В большой фирме одновременно крутится с десяток таких проектов.

Поэтому многие люди там заняты параллельно сразу в нескольких проектах.

Поэтому почему мы должны оплачивать ВСЁ рабочее время исполнителя за год?

А другие 9 заказчиков что? Бесплатно обслуживаются?

Изменено 4 июля, 2020 пользователем DeadCadDance

[Pengozoid 0]

Я вам про человекочасы работы, а не Василиев и Иванов конкретных.

Вы в каких-то облаках витаете. Сами попробуйте оценить по порядку величины стоимость разработки, изготовления и внедрения, если у вас такой большой опыт взаимодействия с конторами. Пять лет исполнителя искать это не хухры-мухры, проект должен быть просто эпичный. Если он вообще есть.

[Droid 77 0]

24 минуты назад, DeadCadDance сказал:

Наши главные начальники очень боятся, что их обвинят в коррупции, поэтому боятся отказывать а иногда даже не могут отказать даже самому недобросовестному исполнителю и откровенному лохотронщику.

Не вводите людей в заблуждение.

Вот пример из ниоткуда.

Тендер по сумме выиграла компания на разработку РЭА.

Служба безопасности определила что для разработки нужны как минимум 5 инженеров: конструктор РЭА, электроник, программист, схемотехник, тополог.

А в штате компании только конструктор РЭА. Так же определен статус компании 100 $, в случае нарушения условий не способны выплатить штрафные санкции.

Все точка, безопасность не пропустит такую компанию.

P. S.

И без субподрядчиков не получится. Т. к. компания по разработке электроники не станет держать в штате монтажников и строителей. Им это не нужно. Ровно как монтажные и строительные организации не занимаются разработкой электроники. Это рынок и без этого никак.

Изменено 4 июля, 2020 пользователем Droid 77
Добавил P. S.

[andrey_p 0]

5 hours ago, DeadCadDance said:

Вы в курсе, сколько проектов в России заканчиваются НИЧЕМ?

Просто впустую просранными деньгами?

90%

То же самое происходит в крупных западных корпорациях. Когда-то я этому удивлялся, теперь нет.

1 hour ago, DeadCadDance said:

А то ведь как бывает: в штате фирме 120 человек, а реально решением технических задач заняты 3-4 разработчика. А остальные обслуга (юристы, экономисты, охранники, повара, уборщицы, "блатные", и т.п.)

Не хочется повторяться, но всё то же самое происходит в крупных западных корпорациях. Линейные менеджеры об этом знают и очень внимательно отслеживают настроения этих 3-4 разработчиков. Любой проект в период становления держится на конкретных людях. Это потом можно заменять всех универсальными винтиками, о которых бредит менеджмент.

Попробуйте декомпозировать задачу и ищите исполнителей на отдельные подзадачи. И Вам придётся отбирать компании, которые умеют делать реальные вещи. Методом проб и ошибок. Таких компаний много, но они редко побеждают в тендерах. В противном случае Вам придётся искать кого-то, кто сделает это за Вас. Но вот только стоимость результата там будет совсем другая.

[yamantau 15]

ТС, каким процессом предполагается управлять?

[DeadCadDance 0]

53 минуты назад, Droid 77 сказал:

Служба безопасности определила что для разработки нужны как минимум 5 инженеров: конструктор РЭА, электроник, программист, схемотехник, тополог.

56 минут назад, Droid 77 сказал:

И без субподрядчиков не получится. Т. к. компания по разработке электроники не станет держать в штате монтажников и строителей. Им это не нужно. Ровно как монтажные и строительные организации не занимаются разработкой электроники. Это рынок и без этого никак.

Где я говорил про монтажников и строителей?

5 минут назад, yamantau сказал:

ТС, каким процессом предполагается управлять?

Технологическим

[HardEgor 87]

1 час назад, DeadCadDance сказал:

Просто мы уже отчаялись найти в России нормальную разработческую фирму.

Вот и подумали: "А вдруг на самом популярном в России форуме разработчиков электроники в России тусуются люди, которые как раз работают в таких фирмах? Вот будет удача"

С таким подходом как у вас - надо иметь полный штат проектировщиков, разработчиков, монтажников и т.д.  -  вы никогда не найдёте исполнителя.

Потому что на первом этапе заказывается проект - одна контора готовит проект и пишет общую документацию, и это не один том на 300 страниц. Они же могут порекомендовать исполнителей. На втором этапе другая контора конкретизирует документацию и рекомендуют(или на субподряд) конторы имеющие "руки" . На третьем этапе одни исполнители делаю шкафы, другие кабельную сеть, третьи программируют и т.д.  Это если упрощенно.

И за каждый этап идёт оплата, если правильно выбран исполнитель, то проект продвигается, если неправильно - теряем деньги на один этам, а не за весь проект,  и не теряя наработанного продолжить работать с другим исполнителем.

И никаких разработчиков печатных плат и монтажников, еще скажите что надо делать только на российской комплектации - это прямой путь завалить проект.

А учитывая, что вы бюджетники(я правильно понял?) так вообще бесполезняк. Только имея близкое знакомство с крупным интегратором, можно нарисовать для них тендер и они сделают нормально.

[DeadCadDance 0]

13 минут назад, andrey_p сказал:

То же самое происходит в крупных западных корпорациях.

Только почему-то Запад технологически доминирует почти во всём, а мы находимся в анусе.

Значит не "то же самое".

 

Кстати! Господа! У кого-нибудь был опыт привоза в Россию на свой "объект автоматизации" западной команды разработчиков для выполнения проекта? Насколько это сложно сделать?

 

Просто отчаявшись найти в России команду классных разработчиков стали задумываться о приглашении западной фирмы

Только что, HardEgor сказал:

С таким подходом как у вас - надо иметь полный штат проектировщиков, разработчиков, монтажников и т.д.  -  вы никогда не найдёте исполнителя.

Вы считаете что в России нет таких крупных фирм-интеграторов, которые делают "полный цикл": начиная от придумывания идеи и кончая изготовлением, вводом в эксплуатацию и тех. обслуживанием и ремонтом системы?

3 минуты назад, HardEgor сказал:

Потому что на первом этапе заказывается проект - одна контора готовит проект и пишет общую документацию, и это не один том на 300 страниц. Они же могут порекомендовать исполнителей. На втором этапе другая контора конкретизирует документацию и рекомендуют(или на субподряд) конторы имеющие "руки" . На третьем этапе одни исполнители делаю шкафы, другие кабельную сеть, третьи программируют и т.д.  Это если упрощенно.

С таким подходом процесс растянется лет на 15.

[Droid 77 0]

12 минут назад, DeadCadDance сказал:

Где я говорил про монтажников и строителей?

Вот здесь:

01.07.2020 в 10:22, DeadCadDance сказал:

"Большую" - значит несколько десятков шкафов с электроникой и десятки километров суммарной длины кабельных сетей.

[DeadCadDance 0]

 

3 минуты назад, HardEgor сказал:

Только имея близкое знакомство с крупным интегратором, можно нарисовать для них тендер и они сделают нормально.

Вы ошибаетесь. НЕ сделают. Было у нас парочка неудачных опытов, когда нам говорили: Вы только платите деньги, а всё остальное не Ваша забота. Мы сделаем Вам всё1 хорошо и под "ключ". Не сделали

 

Даже с учётом, что проект длился не 2 года, а почти 10 лет и нам пришлось переплатить ВТРОЕ

 

Только что, Droid 77 сказал:

Вот здесь

А при чом тут строительство?

Установка шкафов на объекте и протаскивание кабелей - дело разработчика

[andrey_p 0]

1 minute ago, DeadCadDance said:

Только почему-то Запад технологически доминирует почти во всём, а мы находимся в анусе.

Только почему-то технологически доминирующий запад приходит на наш рынок за мозгами. И не только на наш. Поэтому у нас открывается куча как подразделений головных компаний, так и аутсорсинговых компаний. Вы удивитесь, но "американских" инженеров в США не существует уже давно. Я жил и работал в США в крупных западных компаниях и знаю, о чём говорю.

4 minutes ago, DeadCadDance said:

У кого-нибудь был опыт привоза в Россию на свой "объект автоматизации" западной команды разработчиков для выполнения проекта?

Они давно здесь. Некоторые уезжают "туда", но большинство работает здесь. Большинство уехавших "туда" теряют свою квалификацию через несколько лет. От сытой жизни.

[Droid 77 0]

4 минуты назад, DeadCadDance сказал:

Мы сделаем Вам всё1 хорошо и под "ключ". Не сделали

И юристы махнули на это рукой глядя с высока?

 

4 минуты назад, DeadCadDance сказал:

проект длился не 2 года, а почти 10 лет

асушку 10 лет строят? По всей стране что-ли?

Изменено 4 июля, 2020 пользователем Droid 77