[Джеймс 4]

6 hours ago, gte said:

Здесь нет раздела по АСУТП, идите в Яндекс, поищите профильный форум.

Ну на таких форумах люди как бы сказать.. комплектуют большие системы. А автор обращается к разработчикам, что верно. 

On 7/1/2020 at 11:42 PM, syoma said:

Даже в мире таких фирм единицы, и это исключительно те, кто делает чисто для себя, а не на сторону.

Абсолютно!

7 hours ago, DeadCadDance said:

Я сюда не за этим пришёл.

А затем, чтобы участники назвали имена фирм, которые .... всё написано в названии тем

Ничего себе..

13 hours ago, DeadCadDance said:

 

 

 

 

государство не считает денег для ответственных проектов

 

Да, например министерство культуры.. Или, гораздо ближе к делу - пример "T-платформ".

[Droid 77 0]

Оно то все верно. Только похоже ТС не верно трактует значение слова "быстро" при строительстве подобных комплексов.

Быстро - своевременно по условиям договора.

По поводу дешевизны, здесь нужно выбирать. По заниженной цене и не очень качественно, вынужденная мера экономии при выборе качества комплектующих и стоимости труда сотрудников соответствующей квалификации(непосредственных исполнителей). Или по реальной цене с использованием качественных комплектующих и привлечением высокооплачиваемых специалистов.

 

Изменено 4 июля, 2020 пользователем Droid 77

[HardEgor 87]

3 часа назад, DeadCadDance сказал:

 

 

Поэтому выкладывание ТЗ в общем доступе, устраивание тендеров и прочие телодвижения не приносят нужного результата.

Значит неправильно устраивали, лучше тренируйтесь.

Как ни крути, а в отсутствии адекватного результата всегда виноваты обе стороны.

3 часа назад, DeadCadDance сказал:

 

Типа как когда бригаду ищешь ремонт квартиры сделать - спрашиваешь коллег: нет ли у них кого на примете?

Так вы не ремонт квартиры предлагаете сделать, а построить две 9-этажки, да еще из собственного материала и только теми рабочими которые которые числятся в штате.  Фантастика - это другой форум :)

[DeadCadDance 0]

 

 

Вот что удалось найти поиском касательно тематики данной темы:

Цитата

компания Науцилуc http://nautsilus.ru/
ИНЭУМ
НИИХИММАШ
ООО "АПС" http://www.apsystem.ru/items.shtml
Адвантег Инжиниринг
ООО ПЛК системы
ООО «Ниеншанц-Автоматика»
ipc2u.ru
ГК ТЕКОН
spazint.ru
ООО Проинтек
Прософт
ЭМИКОН
КРЭТ
АО «НИИ «Субмикрон»
avtonit.ru
ЭЛВИС
СТЕЛЛА
ЗАО «Электрум АВ»
ЗАО «Первая миля»
ЗАО СКБ Орион
ОАО «НИЦ ЭТУ»
РТСофт
eisystem.ru
Фирма Модульные Системы Торнадо
НПП "Автоматика-С"
Фирма «Компьютерные комплексы»
ВТОРОЙ МОСКОВСКИЙ ПРИБОРОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД]] Адрес компании: 119019, Россия, Москва, ул. Россолимо, 17
ФГУП НПО АиП Адрес компании: 117342, Россия, Москва, ул. Введенского, 1
Фиорд

Ключевые слова: АСУТП, RTOS, QNX,EtherNet, EtherCAT, CAN, АРМ, FPGA, SCADA, программно-технический комплекс (ПТК), язык технолога,

 

Это всё что есть в России?

 

 

54 минуты назад, Джеймс сказал:

Ну на таких форумах люди как бы сказать.. комплектуют большие системы. А автор обращается к разработчикам, что верно.

Именно так. На форумах АСУТП сидят т.н."интеграторы", которые покупают западное оборудование и комплектуют из него системы.

Проектированием модулей и программированием ПЛИС и микроконтроллеров, трассировкой плат они не занимаются.

[DeadCadDance 0]

1 час назад, Droid 77 сказал:

Если чесно, очень сомневаюсь что при выборе исполнителя для выполнения крупного проекта заказчик халатно относится к: ТЗ,  уставному капиталу исполнителя, квалификации сотрудников компании исполнителя, договорам.

И правильно делаете, что не верите.

Мы весь рынок излазили ища и изучая потенциального исполнителя. Но оказалось, что выбор у нас был из "плохо" и "очень плохо".

Т.е. мы так и не нашли достаточно крупные фирмы, которые смогли бы справиться с задачей такого масштаба и обладающие достаточным опытом, чтобы обеспечить КАЧЕСТВЕННОЕ решение.

 

"Крупные" фирмы в нашем понимании - это фирмы с числом "бойцов/штыков" от 50-ти человек.

Под "бойцами" мы понимаем людей, которые САМИ, ЛИЧНО, умеют что-то РЕАЛЬНО делать на высочайшем мировом уровне: проектировать схемы, алгоритмы, идеологию системы, человеко-машинный интерфейс, печатные платы, программировать ПЛИС, MCU и PC,  ... и т.п.

 

, а не бухгалтеров, юристов, менеджеров и т.п. шелупони, которые сейчас в фирмах больше чем разработчиков.

 

А то ведь как бывает: в штате фирме 120 человек, а реально решением технических задач заняты 3-4 разработчика. А остальные обслуга (юристы, экономисты, охранники, повара, уборщицы, "блатные", и т.п.)

[Droid 77 0]

24 минуты назад, DeadCadDance сказал:

Вот что удалось найти поиском касательно тематики

Так а обыватели форума чем могут помочь? Далее работа юристов и прочих соответствующих специалистов компании заказчика.

Да что далеко ходить. Не так давно<<"ссылка", судя по всему компания выиграла тендер по заниженной цене. И теперь ищет специалиста на одну должность с одним окладом с обязанностями на 5-ть должностей. И тот "дурик" который найдется физически не сможет работать за пятерых одновременно. О каком своевременном выполнении работ может идти речь?

А все почему? Заказчик желает по заниженной цене и не ищет полностью укомплектованную компанию. Т. к. при полном штате по заниженным ценам работа себе в убыток. Исполнитель нашелся и знает как вложиться в бюджет, и совсем не думает о том что при таком подходе о сроках и качестве не может быть и речи. При чем это не беспокоит как заказчика так и исполнителя. Бюджет распилят и все останутся довольны :)

Изменено 4 июля, 2020 пользователем Droid 77
Указал на ссылку

[DeadCadDance 0]

 

 

53 минуты назад, Droid 77 сказал:

По поводу дешевизны, здесь нужно выбирать. По заниженной цене и не очень качественно, вынужденная мера экономии при выборе качества комплектующих и стоимости труда сотрудников соответствующей квалификации(непосредственных исполнителей). Или по реальной цене с использованием качественных комплектующих и привлечением высокооплачиваемых специалистов.

 

Вы всё таки не читаете меня (хотя уверяли в обратном).

Позволю тогда процитировать Вам то, что я уже писал:

  

9 часов назад, DeadCadDance сказал:

Работали с парой фирм.

При этом долго искали и выбрали вроде как лучшие в России.

Денег заплатили им немерено (государство не считает денег для ответственных проектов), так что стойки вышли золотыми если посмотреть во что они нам обошлись. Сроки переносились раз 5 (т.е. делалось всё мягко говоря не "быстро").

А "качественно" у разработчика всё равно не получилось.

Получилась полная ЛАЖА, которую можно только "выкрасить и выбросить".

 

А Вы говорите "дёшево".

 

 

[Droid 77 0]

4 минуты назад, DeadCadDance сказал:

мы так и не нашли достаточно крупные фирмы, которые смогли бы справиться с задачей такого масштаба и обладающие достаточным опытом, чтобы обеспечить КАЧЕСТВЕННОЕ решение.

Компании то есть, уверен в этом. Здесь скорее не хватает бюджета на такие компании. Вот они и не откликаются на тендер, не хотят работать себе в минус.

[DeadCadDance 0]

38 минут назад, HardEgor сказал:

Так вы не ремонт квартиры предлагаете сделать, а построить две 9-этажки, да еще из собственного материала и только теми рабочими которые которые числятся в штате.  Фантастика - это другой форум :)

Я понимаю, что наверное выгляжу глупо.

Просто мы уже отчаялись найти в России нормальную разработческую фирму.

Вот и подумали: "А вдруг на самом популярном в России форуме разработчиков электроники в России тусуются люди, которые как раз работают в таких фирмах? Вот будет удача"

[Droid 77 0]

Давайте прямо. Какой бюджет, что в ТЗ?

[DeadCadDance 0]

Только что, Droid 77 сказал:

Компании то есть, уверен в этом.

А я практически уверен в обратном: что в России нет кампаний, которым по плечу такие задачи. Как никак уже больше 5-ти лет ищем. Один шлак.

Но на всякий случай решили "забросить удочки", где тусуются практически все электронщики России.

Чем чёрт не шутит. Вдруг кто-нибудь увидит эту тему и воскликнет:"Боже ш ты мой! Так моя фирма как раз занимается тем, что Вы хотите"

 

7 минут назад, Droid 77 сказал:

Так а обыватели форума чем могут помочь? Далее работа юристов и прочих соответствующих специалистов компании заказчика.

Да что далеко ходить. Не так давно, судя по всему компания выиграла тендер по заниженной цене. И теперь ищет специалиста на одну должность с одним окладом с обязанностями на 5-ть должностей. И тот "дурик" который найдется физически не сможет работать за пятерых одновременно. О каком своевременном выполнении работ может идти речь?

А все почему? Заказчик желает по заниженной цене и не ищет полностью укомплектованную компанию. Т. к. при полном штате по заниженным ценам работа себе в убыток. Исполнитель нашелся и знает как вложиться в бюджет, и совсем не думает о том что при таком подходе о сроках и качестве не может быть и речи. При чем это не беспокоит как заказчика так и исполнителя. Бюджет распилят и все останутся довольны :)

А потому что наши законы (в основе которых закон о гос. закпуках, написанный якобы для борьбы с коррупцией) сейчас работают так, что тендер по проектированию АСУ может выиграть кто угодно, даже фирма, которая НИКОГДА АСУ не занималась, а строила коровники.

Т.е. проходимцы и мошенники.

Объясните это Медведеву и Путину в конце то концов

[Droid 77 0]

5 минут назад, DeadCadDance сказал:

Боже ш ты мой! Так моя фирма как раз занимается тем, что Вы хотите

А потом всплакнет, и в сердцах проклянет тот день когда согласился батрачить себе в минус. :) Таких точно остались единицы по всему миру.

[Pengozoid 0]

13 минут назад, DeadCadDance сказал:

"Боже ш ты мой! Так моя фирма как раз занимается тем, что Вы хотите"

Сделать вам полностью заказную систему из кучи модулей с высокими требованиями чуть ли не к персоналу компании, за 1-2 года и за один миллион зелени? Калькулятор сломался?

С «высочайшими требованиями» и за миллион вам сделают 2-3 блока, а не 20-30 шкафов.

И с субподрядчиками/соисполнителями/назовите как хотите.

Изменено 4 июля, 2020 пользователем Pengozoid

[DeadCadDance 0]

13 минут назад, Droid 77 сказал:

Да что далеко ходить. Не так давно, судя по всему компания выиграла тендер по заниженной цене. И теперь ищет специалиста на одну должность с одним окладом с обязанностями на 5-ть должностей. И тот "дурик" который найдется физически не сможет работать за пятерых одновременно. О каком своевременном выполнении работ может идти речь?

О том и речь. Что современная ситуация в России породила такое явление, когда большие дяди пилят бапки, а потом на сдачу ищут мальчика-лоха, которые им что-то изобразит "за еду", потому что "большим дядям" нужно чем то отчитываться и отвечать на вопрос "А деньги-то где?"

 

Поэтому мы и решили попросить форумчан помощи в поиске нормального исполнителя. Не хочется нарваться на финансовую пирамиду, которая бапки сожрёт, а качественного результата работы мы не увидем

15 минут назад, Droid 77 сказал:

Компании то есть, уверен в этом. Здесь скорее не хватает бюджета на такие компании. Вот они и не откликаются на тендер, не хотят работать себе в минус.

Да мы готовы отдать ЛЮБЫЕ деньги - лишь бы сделали быстро и хорошо.

 

Но когда озвучиваешь бюджет, набегает куча мошенников, которые обещают золотые горы, лишь бы тендер выиграть

[Droid 77 0]

13 минут назад, DeadCadDance сказал:

что тендер по проектированию АСУ может выиграть кто угодно, даже фирма, которая НИКОГДА АСУ не занималась, а строила коровники.

Только это не значит что исполнитель будет одобрен заказчиком. Разве не так происходит отбор?