[DSIoffe 5]

18 часов назад, Ruslan1 сказал:

Или можно и небольшие (малошариковые?) BGA на 4 слоях использовать и я зря их стороной обхожу?

BGA с шагом до 0,5 мм включительно разводятся по продвинутым нормам "Резонита", с переходными отверстиями на диагоналях между выводами. Даже не надо обращаться к технологам. Я просто отправлял проект через их сайт, не было проблем.

27 минут назад, Ruslan1 сказал:

Фиговая среда разработки? несоответствие документации и реального камня? Какое-то уж очень масло маслянное... 

Среда разработки мне очень понравилась. Самая быстрая из всех, с которыми я работал. Простая и интуитивно понятная. Я получил оценочную плату во второй половине дня, на другой день уже моргал там светодиодами.

Документация фиговата, это да. Но разобраться можно.

[StewartLittle 45]

31 минуту назад, Ruslan1 сказал:

Мда. куда катится этот мир. Вижу 1NR-4 c такой памятью на моузере начиная от 20 баксов поштучно....

Цены на Маузере заряжены раз в ...дцать. Не надо на них ориентироваться...

[Ruslan1 17]

10 minutes ago, StewartLittle said:

Цены на Маузере заряжены раз в ...дцать. Не надо на них ориентироваться...

Я понимаю. Для меня это вершина, от  которой есть куда идти вниз :)

 

28 minutes ago, Yuri124 said:

А это хорошо? как я понимаю, внутри должен стоять преобразователь (LDO или импульсный с внешними элементами - индуктивностью). Если внутри LDO, и микросхема не мелкая - то надо это дополнительное тепло отводить.

В таком случае - если этого дополнительного тепла критичное количество - ИМХО внешний стабилизатор может оказаться предпочтительнее...

А, я еще и не смотрел подробно. Подумал что ух ты, ядро 3.3 вольта. Но если так, то, конечно, нужно считать тепловыделение и думать надо ли оно. Но такая возможность может быть полезна- если тепла мало, то почему бы и нет, экономия в номенклатуре (если это 1.2 больше никому не нужно).

[Yuri124 4]

23 minutes ago, DSIoffe said:

BGA с шагом до 0,5 мм включительно разводятся по продвинутым нормам "Резонита", с переходными отверстиями на диагоналях между выводами

Можно переходные отверстия прямо внутри пада делать. 

Делал такое на БГА с шагом 1 мм - диаметром 0,2мм, сквозные, с заполнением чем-то электропроводным - только потому, что был референсный дизайн и скоростные дифф. линии.

Понятно, что это стоило доп. денег.

Сейчас хочу попробовать сделать плату с переходами на конт. площадках между верхним и вторым под ним слоем - диаметр отверстия 0,1 мм, лазерное сверление. Вроде как по словам изготовителей плат, в этом случае заполнение медью идет в общем технологическом цикле - т.е. как будто денег дополнительных за это брать не должны. Но при этом технологические нормы должны получиться менее жесткими. При переходах в сетке между шариками БГА сейчас на плате около 0,08 мм зазор между проводниками. Если переходы сделать на контактных площадках - ожидаю, что зазоры будут 0,1 или даже 0,11мм. Посмотрю, будет ли дешевле.

Ну и надежность плат по идее должна повыситься, и выход годных плат.

[_4afc_ 26]

2 hours ago, Ruslan1 said:

Надо чтоб их срочно кто-то поругал, так не бывает чтоб не было нюансов.

Нюансы для меня:

 

1 более низкие скорости проектов по сравнению с Artix-7 :)

2 отсутствие встроенного симулятора

 

 

 

Плюсы GoWin LittleBee на примере GW1N-UV9QN88C6/I5:

 

1 корпуса QFN по сравнению с Artix-7 и Spartan-6

2 встроенная флеш память по сравнению с внешним SOIC у Lattice ICE40

3 все IP GoWin находятся в среде разработки, а не в интернете как у Lattice (машина разработчика offline)

4 указание speedgrade и температурного диапазона в PartNumber (C6/I5) а не как у Xillinx - вообще никогда не узнаешь что купил

5 наличие и цена по сравнению с Artix-7, Spartan-6

6 программирование без 6 джамперов по сравнению с Lattice

7 бонус - по умолчанию прошивка не считывается (защита от тиражирования)

 

 

 

По нюансам:

 

1 я купил отладку за несколько баксов, TangNano, с экранчиком вроде 800х600 - там проект выводит цветные полосы. Насколько я помню - PLL там разогнан до 200МГц и проект для полос на счётчиках по таймингам не сходится, хоть и работает.

2 IP ядро GoWin FFT на 64 точки имплементировалось для  GW1N-UV9QN88C6/I5 на частоте 50МГц.

3 Симулирую и разрабатываю теперь проект в Modelsim. GoWin изредко запускаю - проверить скоко заняло по ресурсам, как прошло по времянке и сделать прошивку или сгенерить IP.

[DSIoffe 5]

1 час назад, Yuri124 сказал:

Можно переходные отверстия прямо внутри пада делать.

Мы тоже так сделали как-то раз, для шага 0,4 мм. Проводники/зазоры были по 0,075. Замучились из Китая ждать. Там как раз ковид разгулялся, фабрики стояли. Плюс "объективные" организационные причины. Итого срок получился под полгода и цена немыслимая совершенно, страшно вспомнить. Интересно, сейчас у нас такое делают? "Резонит" когда-то собирался.

[Yuri124 4]

8 minutes ago, DSIoffe said:

Проводники/зазоры были по 0,075. Замучились из Китая ждать.

Заказывал опытные образцы - производство в Китае - где-то  500-1000 плат (это чтобы на коленке спаять пару плат для убедиться в работоспособности - т.к. пару десятков плат стоит почти как 500-600 плат) - полтора месяца от заказа до получения. Где-то с полгода тому назад. Ну и сейчас примерно те же сроки обещают + новогодняя задержка неделя-другая. Тоже шаг 0,4мм, 4 слоя с переходными 0,1 мм между верхним и ближайшим нижним, остальные - 0,2мм сквозные. Что-то тоже зазоры были 0,075-0,08, но дорожки вроде как не менее 0,1 мм делал. HighTg170 immersion gold + gold fingers.

На больших партиях цена - ну, раза в 4 дороже 2-слойки из обычного стеклотекстолита без золочения  (т.е. покрытие HAL). Похоже, эти контакты gold fingers много стоят - наверное, с треть всей платы (но и занимают они большой % платы)

[usonic 0]

Добрый день.
Есть ли у кого реальный работающий проект на Говине? Проект работающий на Spartan-6 не могу запустить на Говине.Клок 80МГц.
И не понятно что делать? Может быть 80MHz это для него много? Кристал: GW1NR-UV9QN88PC6/I5. Кристал заполнен всего на 30%.
Подскажите пожалуйста в чём может быть проблема?

[_4afc_ 26]

16 minutes ago, usonic said:

Есть ли у кого реальный работающий проект на Говине? Проект работающий на Spartan-6 не могу запустить на Говине.Клок 80МГц.
И не понятно что делать? Может быть 80MHz это для него много? Кристал: GW1NR-UV9QN88PC6/I5. Кристал заполнен всего на 30%.

Есть  на 48МГц - работает.

Т.е. снаружи приходит 64 МГц, PLL делает 48.

По репортам - Fmax 150-170МГц.

[usonic 0]

6 minutes ago, _4afc_ said:

Есть  на 48МГц - работает.

Т.е. снаружи приходит 64 МГц, PLL делает 48.

По репортам - Fmax 150-170МГц.

Спасибо . У меня по репортам 90МГц, но не работает на 80. Попробую снизить .

[Flood 13]

1 минуту назад, usonic сказал:

У меня по репортам 90МГц, но не работает на 80. 

Пугающее заявление. Это говин так разводит, или ошибки констрейнов в проекте?

[StewartLittle 45]

18 часов назад, Flood сказал:

Пугающее заявление. Это говин так разводит, или ошибки констрейнов в проекте?

Боюсь, что скорее второе + неподходящий стиль описания.

Хотя без исходников трудно судить.

[_4afc_ 26]

20 hours ago, Flood said:

 Это говин так разводит..?

Возможно и GoWin.

Сейчас обнаружил что код работавший на Spartan6 и Artix7 - не работает на GoWin.

Отладкой я пользоваться пока не умею, поэтому косвенно проблема такая:

 

input  wire       DI;
output wire [7:0] DO;

reg [15:0] T = 16'hffff;
reg [ 3:0] N = 11;         //алгоритм изменения N в диапазоне 0..11 не приведён 

 

//--- не рабочий вариант на GoWin ( DO всегда = FF ) -------------

always(posedge CLK)
   begin
   if ( (N > 0 ) && ( N< 9) ) T[N-1] <= DI; 
   end

assign DO = T[7:0];   

//--- рабочий вариант на GoWin ( DO правильно обновляется ) ------

always(posedge CLK)
   begin
   if ( (N > 0 ) && ( N< 9) ) T[N] <= DI; 
   end

assign DO = T[8:1];

 

Т.е. T[N-1] <= D; не умеем и не ругаемся.

 

2 hours ago, StewartLittle said:

 неподходящий стиль описания.

похоже...

[_4afc_ 26]

20 hours ago, usonic said:

Спасибо . У меня по репортам 90МГц, но не работает на 80. Попробую снизить .

И код свой посмотрите...

[usonic 0]

20 hours ago, _4afc_ said:

И код свой посмотрите...

Код я уже больше недели смотрю. Пришлось немного модифицировать под особености говина.
Констрейны практически такие же как на стартане и цинке. Наверняка где то ошибки в коде, но где?
И почему работает на стартане и цинке?

23 hours ago, StewartLittle said:

Боюсь, что скорее второе + неподходящий стиль описания.

Хотя без исходников трудно судить.

Что означает "неподходящий стиль описания" ? И какой стиль подходящий?

On 12/13/2021 at 7:37 PM, Flood said:

Пугающее заявление. Это говин так разводит, или ошибки констрейнов в проекте?

Констрейны практически такие же как на стартане и цинке.
И почему работает на стартане и цинке?