[vladec 7]

оказывается "идеальные диоды" на MOSFET очень активно изобретаются.

Зачем их изобретать если есть уже готовые, например: https://www.diodes.com/products/discrete/di...erformance-sbr/

 

PS

Про идеальные диоды почитайте еще здесь: http://jiggerjuice.info/electronics/projec...deal-diode.html

 

[Alexashka 0]

Проблема этой схемы для меня - высокое напряжение на переходе база-эмиттер U14a. Оно получается чуть меньше 7 вольт при предельно допустимом 5. Поэтому я заменил U14a диодом, как описано тут. В Multisim работают оба варианта, а в железе почему то не получается. Сначала при диоде с малым падением MOSFET не закрывался, поменял на два диода с падением 1 вольт - MOSFET перестал открываться.

Еще попробовал поставить диод между базой и эмиттером U14a и заперев его со стороны входа другим диодом - тоже не получилось. В симуляторе все работает, подскажите. куда копать?

Падение напряжений на обоих плечах должно быть одинаковым, нужно применять транзисторные сборки. Можно попробовать такую схему:

Тут Q1 в диодном включении защищает переход база-эмиттер Q3, а Q2 нужен для симметрии плеч. Прямоугольниками обозначены сборки транзисторов

К сожалению полноценно проверить работу схемы не могу, т.к пробой эмиттерного перехода не симулируется.

[Dima1060 0]

Падение напряжений на обоих плечах должно быть одинаковым, нужно применять транзисторные сборки.

То есть схема предложенная тут http://electronix.ru/redirect.php?https://...l-diode-for-24v

не рабочая?

[Alexashka 0]

Ну почему же не рабочая. Если подобрать падение на диоде в точности как у транзистора (можно чуть больше), то вполне себе рабочая :)

Можно попробовать последовательно включить 1 обычный + 1 Шоттки.

 

У этой схемы есть одна тонкость, которую нужно понимать, по сути это стабилизатор напряжения, т.к с истока на эмиттер Q1 идет ООС, а напряжение на базе Q1 стабилизировано как 5 В - V(D2), где V(D2) -прямое падение на диоде D2. Таким образом когда источник 12В отключен на выходе схемы будет напряжение равное 5 В - (V(D2) - Vbe)) , где Vbe -напряжение на переходе база-эмиттер. Т.е напряжение на выходе будет меньше 5 В ровно на величину несогласованности диода и транзистора.

[Dima1060 0]

А как это все будет меняться от температуры? Не получится так, что при 25 градусах оно работает, а при 45 - уже нет?

[Alexashka 0]

Вы даже немножко сами не хотите подумать. А что с температурой? Схема работает на разнице напряжений двух переходов (V(D2) - Vbe). Если температура растёт, то напряжение на обоих переходах падает (примерно 2мВ/градус), но разница V(D2) - Vbe при этом не меняется (это если диод один)

[Plain 168]

кто сказал, что

Очевидно, никто. Вы вообще как-то необщительны — к примеру, Вам только что прямым текстом сказали, что задача решается за одни сутки, за копейки, и без всего того, что Вы за эти годы наработали, а Вы как-то промолчали, исходя из чего следует вывод, что подлинная задача — убить время.

[Dima1060 0]

Вы даже немножко сами не хотите подумать. А что с температурой? Схема работает на разнице напряжений двух переходов (V(D2) - Vbe). Если температура растёт, то напряжение на обоих переходах падает (примерно 2мВ/градус), но разница V(D2) - Vbe при этом не меняется (это если диод один)

Извините, я очень плохо разбираюсь в схемах на транзисторах. С коллегой на работе придумали другую схемку. Изначально вместо TL431 был стабилитрон, но у него порог срабатывания шире. А у TL431 разброс порога срабатывания 0,1 вольт. Получается, имея на входе стабильные 5 вольт и теряя на встроенном в полевик диоде минимум 0,3 вольта можно настроить схему так, чтобы избежать обратного тока через полевой транзистор, правильно я рассуждаю?

 

Очевидно, никто. Вы вообще как-то необщительны — к примеру, Вам только что прямым текстом сказали, что задача решается за одни сутки, за копейки, и без всего того, что Вы за эти годы наработали, а Вы как-то промолчали, исходя из чего следует вывод, что подлинная задача — убить время.

Это Вы какое решение имеете ввиду?

У меня есть рабочая схема, но меня заинтересовала эта тема, поэтому я начал анализировать другие варианты

[Plain 168]

какое решение имеете ввиду?

Регулируемый импульсный двуполярный преобразователь.

[Alexashka 0]

С коллегой на работе придумали другую схемку. Изначально вместо TL431 был стабилитрон, но у него порог срабатывания шире. А у TL431 разброс порога срабатывания 0,1 вольт. Получается, имея на входе стабильные 5 вольт и теряя на встроенном в полевик диоде минимум 0,3 вольта можно настроить схему так, чтобы избежать обратного тока через полевой транзистор, правильно я рассуждаю?

Ну это опять же получился стабилизатор напряжения, более простой вариант уже был предложен выше. У таких стабилизаторов регулирующий элемент (в данном случае проходной полевик) полностью запирается когда напряжение на выходе чуть превышает напряжение стабилизации. Только тут появляется необходимость точной настройки порога (нужны точные резисторы), а если вспомнить, что 5В это USB, у которого допустимое отклонение гораздо больше чем 0,1В (скажем настроили порог на 4,9В, а источник выдаёт 4,85, а это значит полевик будет ВСЕГДА открыт), то опять же возвращаемся к идеальным диодам

[Dima1060 0]

Ну это опять же получился стабилизатор напряжения, более простой вариант уже был предложен выше.

У меня почему то не получается отладить в железе этот вариант с диодом. Я набираю несколько диодов Шоттки, получается если диодов мало - то полевик всегда открыт, если диодов много - то всегда закрыт(

Только тут появляется необходимость точной настройки порога (нужны точные резисторы), а если вспомнить, что 5В это USB, у которого допустимое отклонение гораздо больше чем 0,1В (скажем настроили порог на 4,9В, а источник выдаёт 4,85, а это значит полевик будет ВСЕГДА открыт), то опять же возвращаемся к идеальным диодам

Почему? Если настроить порог на 5 вольт одинаковыми резисторами, а в реальности на входе будет 4,9 , то при подаче 12 вольт TL431 закроется чуть позже, чем надо.

[Alexashka 0]

Если настроить порог на 5 вольт одинаковыми резисторами, а в реальности на входе будет 4,9 , то при подаче 12 вольт TL431 закроется чуть позже, чем надо.

Ну так и я о том же. Тл-ка закроется позже, а сначала в источник 5В пойдёт сквозной ток, чего Вы так опасаетесь. Скорей всего напряжение источника 5В подскочит и транзистор закроется, главное чтобы ничего при этом на 5-вольтовой шине не сгорело.

Но честно, я уже не понимаю для чего эти все телодвижения, когда была уже рабочая схема которая принудительно отключала 5-вольтовую шину при подаче 12 В. Там транзистор точно также гарантированно закрывался и не нужен был никакой перепад в 0,3 В, его там просто НЕ БЫЛО. Теперь Вы согласны чтобы был перепад в 0,3 В, так коли так выкидывайте ВСЁ и ставьте просто один диод шоттки в шину 5В.

[GefarD 0]

а засем городить огород с полевиком когда есть готовые "диоды" с малым падением напряжения?

sm74611

[Dima1060 0]

Но честно, я уже не понимаю для чего эти все телодвижения, когда была уже рабочая схема которая принудительно отключала 5-вольтовую шину при подаче 12 В. Там транзистор точно также гарантированно закрывался и не нужен был никакой перепад в 0,3 В, его там просто НЕ БЫЛО.

При работе усилителя на низкоомную нагрузку он очень сильно раскачивал напряжение питания, поэтому мне пишлось на порядок увеличить емкость в питании усилителя. Если раньше после выключения 12 вольт у меня на выходе было условно 500 мкФ, то теперь 10000 мкФ. И я не смогу сделать адекватную этой емкости задержку, чтобы подождать пока кондеры разрядятся и включить 5 вольт. Поэтому мне либо считать задержку в процессоре и отдельным управляющим сигналом переключать 5 вольт либо городить какое то подобие диода. Либо, сейчас появился вариант с sm74611

 

Регулируемый импульсный двуполярный преобразователь.

Никогда не делал регулируемые, есть какие то интегральные варианты? Вообще, в какую сторону копать?

[Alexashka 0]

Либо, сейчас появился вариант с sm74611

Да интересная штука, но Вы обратили внимание, что она работает в импульсном режиме (заполнение 96...99,5%), т.е периодически напряжение на ней будет подниматься до 0,6В, а потом снова падать до десятков мВ. Как на это отреагирует Ваш усилитель?

 

Может быть уже советовали, но на всякий случай кину ссылку:

идеальный диод