TimKaa 0 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 · Жалоба Есть задача собрать синусоидальный геренатор управляемый напряжением с регулировкой периода от 1 минуты до 10 часов. Пока что делаю в цифровом виде с помощью ЦАП, ибо 100% будет рабочим вариант, однако хочется узнать, нельзя ли реализовать такой генератор без ЦАП? Проблема с настолько низкими частотами, что обычная RC цепь релаксационного генератора принимает непрактичные значения. Пока что по теме нашел статью(приложена), в которой рекомендуются к использованию switched capacitor топология, но вот цепь АРУ выходит неприлично дорогая, решение выходит дороже и сложнее чем ЦАП и при этом является дискретным устройством как и ЦАП. Есть ещё мысль, что может быть RC генератор с умножителем ёмкости на ОУ мог бы сработать, но пока в симуляторе ничего не выходит. Кто-то сталкивался с генерацией частот ниже 0.01Гц? Поделитесь наработками :) miyazaki1992.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 · Жалоба А чем-то не подходит обычный PWM, который есть почти в любом микроконтроллере ? А все остальное - "в цифре", тут, полагаю, просто без вариантов... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TimKaa 0 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 · Жалоба Хотелось бы минимизировать цифровые помехи. А так да.. шим или цап будет работать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 17 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 · Жалоба Хотелось бы минимизировать цифровые помехи. А так да.. шим или цап будет работать 16-разрядные ЦАП вполне доступны, на выход можно поставить ФНЦ с частотой среза 0,1Гц, переключения ЦАП при частоте 1/36000 Гц еще будут подавляться этим фильтром. А если фильтр перестраивать... Или нужно еще более точное устройство? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 · Жалоба 16-разрядные ЦАП вполне доступны, И 20-разрядные, что в данном случае лучше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TimKaa 0 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 · Жалоба 16-разрядные ЦАП вполне доступны, на выход можно поставить ФНЦ с частотой среза 0,1Гц, переключения ЦАП при частоте 1/36000 Гц еще будут подавляться этим фильтром. А если фильтр перестраивать... Или нужно еще более точное устройство? Точности вполне хватает начиная с 16 бит =) Интерес вызван тем что на плату я бы предпочёл не ставить ЦАП(и цена выше и цифровые сигналы на чисто аналоговой плате). Для диапазона 0.01Гц+ вопрос решается парой ОУ, но с преносом этого подхода в более низкие частоты - сталкнулся с проблемами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 · Жалоба Для диапазона 0.01Гц+ вопрос решается парой ОУ, но с преносом этого подхода в более низкие частоты - сталкнулся с проблемами. Расскажете, как? Расскажите, как. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 176 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 · Жалоба цифровые сигналы на чисто аналоговой плате При правильной разводке всё мирно сосуществует. Задёшево решить задачу можно каким-нибудь звуковым ЦАП, например CS4334, добавив к нему калибратор, в виде чередующего его выходы аналогового мультиплексора и пары компараторов, потому что у таких ЦАП только разрешение соответствующее, а точность абстрактна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Myron 0 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 · Жалоба Точности вполне хватает начиная с 16 бит =) Интерес вызван тем что на плату я бы предпочёл не ставить ЦАП(и цена выше и цифровые сигналы на чисто аналоговой плате). Для диапазона 0.01Гц+ вопрос решается парой ОУ, но с преносом этого подхода в более низкие частоты - сталкнулся с проблемами. Основная проблема не в этом, если нужна не одна штука, а любая серия больше 2-х-3-х, так как тестировать и ремонтировать будет подвигом. Вас убьют не только на производстве, а и ваше руководство. Причем при каждом выпуске. Да и при первой верификации нужно будет провести уйму часов на измерениях и отладочных итерациях, даже при применении автоматического тестового оборудования, которое тоже надо будет сделать и/или наладить. Так что только цифра. Тестирование и отладку можно существенно упростить, например, изменяя частоту выборок на входе ГУН в процессе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TimKaa 0 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 · Жалоба Расскажете, как? Расскажите, как. VCO с треугольным выходом - делается из двух ОУ, схем полно. Чтобы получить синус использую такую цепочку: Схема дает THD 1-2% что для меня приемлемо. Проблема в том что опуская релаксационный генератор ниже по частоте надо увеличивать сопротивление R-C цепи, что становится уже не приемлимо из соображений шума. При правильной разводке всё мирно сосуществует. Задёшево решить задачу можно каким-нибудь звуковым ЦАП, например CS4334, добавив к нему калибратор, в виде чередующего его выходы аналогового мультиплексора и пары компараторов, потому что у таких ЦАП только разрешение соответствующее, а точность абстрактна. А я и не сомневаюсь. Я уже писал, что решение на данный момент - ЦАП. Но тема о том, как реализовать подобноее в рамках аналоговых цепей, не впадая в шумы r-c цепи? Можно воспринимать как спортивный интерес. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 16 декабря, 2016 Опубликовано 16 декабря, 2016 · Жалоба Задумайтесь о фильтрах на переключаемых конденсаторах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 23 декабря, 2016 Опубликовано 23 декабря, 2016 (изменено) · Жалоба Кто-то сталкивался с генерацией частот ниже 0.01Гц? Поделитесь наработками :) Пожалуйста. Реализация на практике. Два кварцевых генератора (например "Гиацинт" 5 МГц) и смеситель. На выводы управления коррекцией частоты кварцевых генераторов подаёте напряжения для выбора заданной НЧ частоты -0,01 - 0,0001 Гц. Сигналы с выходов генераторов подаются на смеситель где с выхода снимаете разностный сигнал частотой 0,01 - 0,0001 Гц. Хотелось бы минимизировать цифровые помехи. Я уже писал, что решение на данный момент - ЦАП. Но тема о том, как реализовать подобноее в рамках аналоговых цепей, не впадая в шумы r-c цепи? Можно воспринимать как спортивный интерес. Цифры нет в принципе, один аналог и кстати "малошумящий". ;) Изменено 23 декабря, 2016 пользователем vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 17 23 декабря, 2016 Опубликовано 23 декабря, 2016 · Жалоба Реализация на практике. Два кварцевых генератора (например "Гиацинт" 5 МГц) и смеситель. На выводы управления коррекцией частоты кварцевых генераторов подаёте напряжения для выбора заданной НЧ частоты -0,01 - 0,0001 Гц. Сигналы с выходов генераторов подаются на смеситель где с выхода снимаете разностный сигнал частотой 0,01 - 0,0001 Гц. У Вас это реально работало? Как-то раз доводилось видеть подобные эксперименты с кварцевыми генераторами, работающими на близких частотах. Почему-то всегда получалась самосинхронизация этих генераторов между собой и отсутствие инфранизкочастотных биений, проблемы начинались уже на 1 Гц при частоте кварцев 10 МГц. Возможно, было плохое экранирование и развязка по питанию, давно это было. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 23 декабря, 2016 Опубликовано 23 декабря, 2016 · Жалоба генераторами, работающими на близких частотах. Почему-то всегда получалась самосинхронизация этих генераторов между собой Плохая развязка. Три буферных каскада с ослаблением влияния выхода на вход -60 дБ на выход каждого из генераторов. Только потом на смеситель. Предложенный вариант удовлетворяет условиям автора темы: это аналог без цифры и нет шумов RC если это важно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=SSN= 0 23 декабря, 2016 Опубликовано 23 декабря, 2016 (изменено) · Жалоба Пожалуйста. Реализация на практике. Два кварцевых генератора (например "Гиацинт" 5 МГц) и смеситель. Что-то не стыкуется с теорией.. Для генератора "Гиацинт-М" ИГ2.210.003 заявлена "кратковременная нестабильность за 1 с, не более: 5*10^-11". Для двух независимых генераторов "кратковременная нестабильность за 1 с" сигнала на выходе смесителя будет не более: 5*10^-11+5*10^-11 = 10^-10. Это дает ошибку частоты на выходе смесителя: 5*10^6[МГц] * 10^-10 = 5*10-4 = 0.0005 [Гц]. Таким образом, необходимая частота 0.0001 [Гц] будет получена с точностью +/-0.0005 [Гц].. И это еще посчитано для "кратковременной нестабильности за 1 с". В реальности, нужно использовать значение "кратковременной нестабильности" за временной интервал: T >> 1/0.0001[Гц] = 10^4 [Сек]. Для генератора "Гиацинт-М" ИГ2.210.003 заявлена "долговременная нестабильность за сутки 5х10^-9", что дает уход частоты на два порядка больше: +/-0.05 [Гц]. То есть, за несколько периодов колебаний на выходе смесителя с частотой 0.0001 [Гц], значение этой самой частоты будет гулять в пределах +/-0.05 [Гц]. Кому нужна такая частота? Изменено 23 декабря, 2016 пользователем =SSN= Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться