krux 8 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 · Жалоба Просто графа весьма щекотливая. Можно так огрести за исправленную буковку если в вашей должностной инструкции записано нечто про оформление документации, то таки да. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
addi II 0 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 · Жалоба вопрос упрощаеться Подскажите кто знает номативную связь по которой делаеться изделие Ведь для того чтобы чтото сделать в рамках производства то надо разработать следующие документы: 1. Разработать ТЗ на изделие 2. Разработка ТЗ на оснастку 3. Подобрать элементную базу исходя из соответсвующих поставщиков и договоров 4. Разработать схему, спецификацию 5. Разработать печать 6. Разработать альбом конструкторских документов(эл. схема, спецификаиция, монтажная схема, чертежи корпуса, ведомость покупных изделий) 7. Разработкать программу и методику испытаний плат изделия на изоляцию и КЗ на испытательном участке(цехе) для ЛОИ, КДИ 8. Разработать ТУ 9. Разработать программу и методику испатыний изделия на испытательном участке(цехе) 10. Разработать технического описания(например прошивки ПЛИС) 11. Разработать программу и методику испытаний на ЭМС 12. Разработать расчет надежности 13. Разработатать расчет радстойкости 14. Разработать формуляр Подскажите какие документы стандартизуют такой процесс разработки? Заранее благодарен! вроде нашел) ГОСТ 2.102-68 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikleKlinkovsky 5 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 · Жалоба Подскажите какие документы стандартизуют такой процесс разработки? вроде нашел) ГОСТ 2.102-68 Ничего подобного. Вы путаете процесс и материал. Материалы этого процесса (документы) стандартизованы в ГОСТах (виды, комплектность, требования к оформлению). А вот процесс ... это в большинстве случаев к СТП. А там главные конструктора, исполнители с должностными инструкциями и т.д. И всё это повторяется для каждого этапа жизненного цикла изделия (например: разработка, производство/сопровождение, эксплуатация/обслуживание/ремонт) На вскидку, кроме СТП приходит ещё только 2.902-68. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiber99 0 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 · Жалоба А вот процесс ... это в большинстве случаев к СТП. Все процессы определены в ГОСТ РВ 0015-002-2012, а дальше рулят Инженер-конструктор (конструктор) должностные инструкции. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
addi II 0 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 · Жалоба Ничего подобного. Вы путаете процесс и материал. Материалы этого процесса (документы) стандартизованы в ГОСТах (виды, комплектность, требования к оформлению). А вот процесс ... это в большинстве случаев к СТП. А там главные конструктора, исполнители с должностными инструкциями и т.д. И всё это повторяется для каждого этапа жизненного цикла изделия (например: разработка, производство/сопровождение, эксплуатация/обслуживание/ремонт) На вскидку, кроме СТП приходит ещё только 2.902-68. спасибо, осталось одно уточнение, как я понимю СТП какой-то говорит о том что в первую очередь необходимо использовать летные схемы(отработанные части схем или схемы целиком) в разработке ? Все процессы определены в ГОСТ РВ 0015-002-2012, а дальше рулят Инженер-конструктор (конструктор) должностные инструкции. чета сылка на рв не рабочая, жаль..., я с 3ей формой не почитать.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
krux 8 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 · Жалоба Подскажите кто знает номативную связь по которой делаеться изделие Ведь для того чтобы чтото сделать в рамках производства то надо разработать следующие документы: 1. Разработать ТЗ на изделие 2. Разработка ТЗ на оснастку 3. Подобрать элементную базу исходя из соответсвующих поставщиков и договоров 4. Разработать схему, спецификацию 5. Разработать печать 6. Разработать альбом конструкторских документов(эл. схема, спецификаиция, монтажная схема, чертежи корпуса, ведомость покупных изделий) 7. Разработкать программу и методику испытаний плат изделия на изоляцию и КЗ на испытательном участке(цехе) для ЛОИ, КДИ 8. Разработать ТУ 9. Разработать программу и методику испатыний изделия на испытательном участке(цехе) 10. Разработать технического описания(например прошивки ПЛИС) 11. Разработать программу и методику испытаний на ЭМС 12. Разработать расчет надежности 13. Разработатать расчет радстойкости 14. Разработать формуляр ГОСТ РВ 15.203-2001 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
krux 8 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 · Жалоба В общем, печаль... На соседнем заводе неверный расчет количества заправляемого топлива в ракету попал в рабочую инструкцию. Не стану распространяться что, когда, и почему не взлетело, или взлетело, но не попало. Факт в том, что все трое, подписавшиеся в графах "разраб", "пров", и "утв" сначала сразу были "попрошены" на выход. и по каждому было отдельное разбирательство. однако по результатам никого не уволили [промежуток 2005 - 2015] Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 · Жалоба однако по результатам никого не уволили Нет, ну я не в том смысле, что нет в мире справедливости, а в том, что ГОСТ требует подписи и фамилии только лишь для придания документу юридической значимости, хотя эти графы прямо просятся для отражения этапов формализованного процесса разработки. А процесса-то, выходит, и нет (для документа, не для изделия). И ГОСТ про внесение изменений не годится, ибо там ответа на мой исходный вопрос тоже нет. Вот потому и печаль... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 4 марта, 2016 Опубликовано 4 марта, 2016 · Жалоба Глупости какие-то. Вы ГОСТ-ы начните читать внимательнее и все станет проще :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
addi II 0 4 марта, 2016 Опубликовано 4 марта, 2016 · Жалоба ГОСТ РВ 15.203-2001 спасибо, но вот тока по поводу применения отработанных летных схем и решений там не написано никаких рекомендации(... На соседнем заводе неверный расчет количества заправляемого топлива в ракету попал в рабочую инструкцию. Не стану распространяться что, когда, и почему не взлетело, или взлетело, но не попало. Факт в том, что все трое, подписавшиеся в графах "разраб", "пров", и "утв" сначала сразу были "попрошены" на выход. и по каждому было отдельное разбирательство. однако по результатам никого не уволили [промежуток 2005 - 2015] там новый датчик "давления" не проверили проста(чтобы оьъем заливаемого топлива знать при заправке), наверно извещение пропустили или технического решение, - нарушили техпроцесс. исполнителя посадалили Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 4 марта, 2016 Опубликовано 4 марта, 2016 · Жалоба Глупости какие-то. Вы ГОСТ-ы начните читать внимательнее и все станет проще :) Я разве спорю? Да, глупый. И справка есть. Вы умнее? Покажите пункт ГОСТа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikleKlinkovsky 5 4 марта, 2016 Опубликовано 4 марта, 2016 · Жалоба спасибо, осталось одно уточнение, как я понимю СТП какой-то говорит о том что в первую очередь необходимо использовать летные схемы(отработанные части схем или схемы целиком) в разработке ? СТП это "Стандарт предприятия". Вы где работаете, там и смотрите. У меня в работе подобных оговорок не было и я таких тоже не писал. Итак: кто такой "Разраб."? Точнее, как быть, если я взял офигенное ТУ на космический корабль и исправил в нём орфографическую ошибку? Я сразу стал "Разраб."? :) нет, вы не можете взять "офигенное ТУ" и исправить. Вы можете взять свою копию этого ТУ и сделать извещение на изменение. Если вы не подлинникодержатель, то вы направляете его им и они уже сами выпустят своё извещение, со своими разраб. и проверил. Если ваша контора подлинникодержатель, то вы пойдёте его согласовывать с начальством, а оно к своей визе "утвердил" захочет "согласовано" от ответственного спеца, что бы прикрыть жопу (мало-ли чего вы написали). А ещё пойдёте в отдел качества и сертификации, на предмет влияния и проведения повторных испытаний и сертификации. Как-то так. PS да вы будете "разраб.", но только у этого извещения, подписи в изменяемом документе не изменятся, если вы не меняете листы с подписями на новые с другими подписями. ;) На малых предприятиях процесс похожий, но может проходить без выпуска извещения и с согласованием (проверкой) в устной форме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 4 марта, 2016 Опубликовано 4 марта, 2016 · Жалоба нет, вы не можете взять "офигенное ТУ" и исправить. Вы можете взять свою копию этого ТУ и сделать извещение на изменение. Если вы не подлинникодержатель, то вы направляете его им и они уже сами выпустят своё извещение, со своими разраб. и проверил. Если ваша контора подлинникодержатель, то вы пойдёте его согласовывать с начальством, а оно к своей визе "утвердил" захочет "согласовано" от ответственного спеца, что бы прикрыть жопу (мало-ли чего вы написали). А ещё пойдёте в отдел качества и сертификации, на предмет влияния и проведения повторных испытаний и сертификации. Как-то так. Спасибо, кэп. :) PS да вы будете "разраб.", но только у этого извещения, подписи в изменяемом документе не изменятся, если вы не меняете листы с подписями на новые с другими подписями. ;) Усложняем задачу. :) Опечатка найдена на первом листе "офигенного" ТУ. Ещё усложняем. Опечатка найдена в сборочном чертеже изделия "Корабль космический". Прямо в штампе. Так и было написано: "Корабль комический". Штамп менять надо-с... А настоящий разработчик уже давно уволился. Вот тут и начинаются пляски. Кто такой этот "согласовано" на полях? Какое он имеет отношение к жизненному циклу изделия? Для него даже в ГОСТе места не нашлось, однако именно им прикрывают то самое место. Зачем тогда ГОСТ. Вот о том, собссноЮ вопрос... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikleKlinkovsky 5 4 марта, 2016 Опубликовано 4 марта, 2016 · Жалоба Спасибо, кэп. :) Какой вопрос... Ещё усложняем. Опечатка найдена в сборочном чертеже изделия "Корабль космический". Прямо в штампе. Так и было написано: "Корабль комический". Штамп менять надо-с... А настоящий разработчик уже давно уволился. Вот тут и начинаются пляски. Кто такой этот "согласовано" на полях? Какое он имеет отношение к жизненному циклу изделия? Для него даже в ГОСТе места не нашлось, однако именно им прикрывают то самое место. Зачем тогда ГОСТ. Вот о том, собссноЮ вопрос... Пляски и всё. Придётся пройти по всем инстанциям с новым документом (вносимым изменением). А, и голову надо будет включить. :) А в согласованно попадут все те, кто будет брать ответственность заявляя, что данное изменение "не сказывается", "не влияет", "не требует" и т.п. Что бы не надо было проводить всех тех же работ и испытаний как с новым изделием и заделом. Они даже напишут отдельные "доклады наверх" и, возможно, приложения к извещению, обосновывающие решение, но в КД от них останется только подпись "согласовано". Предприятие (руководство) подлинникодержатель, естественно, назначит новых подписчиков для штампа, взамен не доступных. И причина аварий будет искаться среди всех изменений при поиске козла отпущения, если главный конструктор или начальник КБ не в силах постоять за свой коллектив и устранять причины, а не заниматься "симптоматическим лечением". PS На достоверность сего процесса в военном деле и со степенью его стандартизации там, к сожалению, а может и к счастью, не знаком. Так что давайте, кидайте камни и пинайте посильнее. Не надо стесняться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 5 марта, 2016 Опубликовано 5 марта, 2016 · Жалоба со степенью его стандартизации там, к сожалению, а может и к счастью, не знаком. К счастью. Потому что ее там просто нет. Именно об этом мой вопрос, а документы, обвешанные гирляндами согласований все и так видели, не стоит тратить время на описание. Сам факт наличия подписи на полях говорит о том, что нет для него предусмотренного места в процессе. И "разраб." тоже неизвестно кто. Нигде нет определения этому термину. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться