[vitan 2]

Спасибо, про ОСТ я знаю, как раз читал фразу про недопустимость повторения перед началом данного трёпа. :)

Документик тоже интересный, по нему возник отвлечённый вопрос: откуда они взяли про фотошаблоны пасты и т.п. (T9M и прочее)? В ГОСТ 2.123 как бы этого нет. :) Просто обратил внимание, т.к. в своё время тоже занимался введением новых буковок типа T5М для пасты, но потом вынес всё то на уровень модуля с кодом "Д", ибо к плате оно слабо относится. Сам факт этого говорит о том, что организация не такая уж и зарегулированная, свободное творчество тоже есть. :)

 

А вообще, всё-таки, опять же, повторю, я спрашиваю не о том, кого начальник должен назначить разработчиком и какой процесс назначения. Что означает "разраб." с точки зрения документа? Что мне нужно сделать с документом, чтобы стать "разраб."?

Понятно, что всё это теоретически должно описываться, но:

1. Если это и описано где-то, то почему не в ГОСТе?

2. Почему в ГОСТе нет ссылки на то, где это можно увидеть?

 

Другими словами: любое действие по изменению документа, включая создание, переводит меня в ранг "разраб."? Если не любое, то какое? Где описано, какие действия меня в этот ранг переводят?

 

Ну и далее то же самое с остальными графами.

[krux 8]

Изменение влияет на ТТХ (улучшаете) - оформляете совместное решение заказчика, разработчика и изготовителя изделия.

Не влияет на ТТХ, то если

- исправиляете в документе ошибку, которая может вызвать брак изделия или

- проверяете предлагаемые [разработчиком] изменения в производстве или

- производите технологическую подготовку производства

то оформляете решение по п.9.2 ГОСТ РВ 2.902

 

других поводов для внесения изменений ГОСТ не предусматривает, т.е. ваш "корабль комический" им так и останется, пока при очередном вышеобозначенном событии не понадобится перевыпустить документ.

[krux 8]

если же ваш случай связан с банкротством/ликвидацией предприятия-разработчика и передачей держателя подлинников, то нового держателя подлинников в этом случае назначает минпромторг. что на практике имеет силу закона. и держатель подлинников помимо своей воли становится предприятием-разработчиком.

 

---

 

действие по изменению документа, включая создание, переводит меня в ранг "разраб."?

 

С целью выполнения производственного плана на 20__-ый год

П Р И КА З Ы В А Ю

назначить ответственным за проведение работ по гос. контракту №xxxxx/xxx/К начальника отдела №ххх

Иванова Сергея Петровича.

 

проверьте внимательно, существует ненулевая вероятность, что такой документ был, однако его вам не огласили. или в любой момент приготовят.

[vitan 2]

других поводов для внесения изменений ГОСТ не предусматривает, т.е. ваш "корабль комический" им так и останется, пока при очередном вышеобозначенном событии не понадобится перевыпустить документ.

Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт.

Ок, допустим, событие случилось, и документ надо перевыпустить. Вопрос повторяется: изменяющий автоматически становится "разраб."? Где это описано?

 

[krux 8]

Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт.

Ок, допустим, событие случилось, и документ надо перевыпустить. Вопрос повторяется: изменяющий автоматически становится "разраб."? Где это описано?

вы сами не можете перевыпустить документ, кроме случая, когда вы являетесь предприятием-разработчиком! в таком случае мне не понятно, чему вы сопротивляетесь. вы же действительно разработчик!

 

если вы предприятие-изготовитель, то после получения ИИ от предприятия-разработчика - на бумаге зачеркиваете неправильное, и пишете правильное.

 

если вы предприятие-разработчик, то если изменение затрагивает менее 50% площади документа, то его перевыпуск считается нецелесообразным. и в извещении об изменении пишется заменить "корабль комический" на "корабль космический". При этом все изменения производятся над подлинником, а затем по извещениям то же самое производится на изготовителях. Подписи в оригиналах при этом остаются нетронутыми.

 

если вы предприятие-изготовитель и хотите чтобы ваше изменение было введено - то вы формируете ПИ и отправляете его предприятию-разработчику. Если они его примут, то они направят вам соответствующие ИИ, если нет - то получите письменный отказ.

[vitan 2]

Поверьте, я в курсе процесса, и выпустил не одну сотню извещений. :)

вы сами не можете перевыпустить документ, кроме случая, когда вы являетесь предприятием-разработчиком! в таком случае мне не понятно, чему вы сопротивляетесь. вы же действительно разработчик!

Уточняем. Я не являюсь предприятием-разработчиком. И вообще предприятием. Я сотрудник. В графе "разраб." пишется не название предприятия-разработчика, а фамилия, не так ли? Для названия в штампе есть другое поле, вопрос не о нём.

И я не сопротивляюсь, я хочу выяснить, где регламентировано значение этой графы.

 

Казалось бы, простой вопрос, а в ответ уже привели все возможные и невозможные ОСТы, РД, и т.д., но ясности это не добавляет. Вывод имхо только один: это просто считается само собой разумеющимся. Но в этом-то и проблема, что разумение у каждого своё, а графа таки стандартная, т.е. должна пониматься всеми одинаково.

 

Про изменения в подлиннике подчистками и закрашиваниями мы ещё не дошли, это надо будет обсуждать сильно потом, после повяления ясности в исходном вопросе, ибо этот второй вопрос есть следствие первого, а не наоборот. Отложим пока.

[krux 8]

зачем подчисток и закрасок?

надпись натурально зачеркивается и сверху пишется то что нужно. в назидание потомкам. =)

 

если вы по какой-то причине замените первый лист, и следовательно именно вам придётся бегать и собирать остальные подписи - поздравляю, вы станете разработчиком этого документа. При этом вы имеете полное право заменить документ целиком со всеми потрохами так, чтобы он устраивал вас как разработчика, главное в ТТХ не лезть.

 

ГОСТы предъявляют требования к объектам, а не к субъектам, поэтому то, чего вы хотите - вы с этой стороны не добьётесь, это не является целью и задачей ГОСТов.

[vitan 2]

если вы по какой-то причине замените первый лист, и следовательно именно вам придётся бегать и собирать остальные подписи - поздравляю, вы станете разработчиком этого документа.

Ну вот тут-то мне и хочется выяснить, а с какого перепугу? Почему замена первого листа делает меня разработчиком? Далее таже возникают вопросы. Почему именно первый лист такой особенный, потому что подписи других лиц на нём? Т.е. если я меняю ту же букву, но на другом листе, я разработчиком не становлюсь, а, вот, на первом листе - становлюсь. При этом суть изменения одна и та же. Это что же получается: изменения одинаковые, но в одном случае они вывывают смену разработчика и повторное подписывание иконостаса, а в другом случае проходят совершенно по совершенно другому пути? Что-то мне подсказывает, что о качестве тут никто и не думал. :)

 

И что мне надо такого сделать со вторым листом, чтобы стать разработчиком? :)

 

При этом вы имеете полное право заменить документ целиком со всеми потрохами так, чтобы он устраивал вас как разработчика, главное в ТТХ не лезть.

А тут и вовсе широкое поле для диверсии. :) Как я пойму, что я не влез в ТТХ, ведь я меняю букву, я просто студент, которого назначили исправить грамматические ошибки. Кто за мной проверит? Проверяющий? Где регламентировано, что именно он должен проверять (ровно тот же вопрос про "разраб.")? Ну и далее по цепочке.

 

ГОСТы предъявляют требования к объектам, а не к субъектам

Именно, однако, тут есть один прокол: по ГОСТу в графах пишутся фамилии. И более ничего об этом не сказано.

[krux 8]

вы пытаетесь доказать что формального выполнения ГОСТов недостаточно чтобы обеспечить качественный выпуск документации?

дык это достойно звания КЭПа!

также как формальное выполнение правил дорожного движения недостаточно для безаварийной езды. (ведь в них например не написано "не дергай ручник на полном ходу")

 

если вы считаете, что выполнив все пункты инструкции, госта или чего бы то ни было ещё вы станете хорошим и выполните свою работу качественно, то вы заблуждаетесь.

человек - не робот, и выполняет инструкции в меру своих знаний и своего понимания.

и инструкцию, написанную вами для себя в той степени детализации, которую вы считаете достаточной для исполнения любым дебилом, на самом деле сможет выполнить отнюдь не любой дебил.

 

и это, если так хочется докопаться в ГОСТ-овских первоисточниках

вон там мужики семинар проводят, можете сходить спросить. или позвонить.

http://www.rosoboronstandart.ru/seminar-27-aprelya-2016/

 

[vitan 2]

вы пытаетесь доказать что формального выполнения ГОСТов недостаточно чтобы обеспечить качественный выпуск документации?

дык это достойно звания КЭПа!

Отнюдь, я пытаюсь найти те критерии, по которым можно сказать, что я стал разработчиком, проверяющим и утверждающим.

Заметьте, я не назвал нормоконтролёра, ибо на этот случай в ЕСКД есть соответствующий ГОСТ. Поэтому вопрос: где ГОСТы на остальные графы?

 

если вы считаете, что выполнив все пункты инструкции, госта или чего бы то ни было ещё вы станете хорошим и выполните свою работу качественно, то вы заблуждаетесь.

человек - не робот, и выполняет инструкции в меру своих знаний и своего понимания.

и инструкцию, написанную вами для себя в той степени детализации, которую вы считаете достаточной для исполнения любым дебилом, на самом деле сможет выполнить отнюдь не любой дебил.

Да нет, ну что Вы... Я не пытаюсь найти во всём этом ни какую бы то ни было возможность для ухода от ответственности, ни найти для себя алгоритм, при котором я смогу послыать нафиг начальство, ничего подобного. Я пытаюсь найти в ГОСТах что-то, что реально относится к повышению качества, ибо меня этот вопрос, как бы, интересует. Пока что я в ГОСТах вижу много формы и мало содержания, и это меня, конечно, напрягает.

 

и это, если так хочется докопаться в ГОСТ-овских первоисточниках

вон там мужики семинар проводят, можете сходить спросить. или позвонить.

http://www.rosoboronstandart.ru/seminar-27-aprelya-2016/

Спасибо, но у нас контора дюже жадная, а за свои я и сам жданый. Вот на форумах и ище истину нахаляву. :)

[krux 8]

вопрос: где ГОСТы на остальные графы?

дороги прокладывают там, где это нужно многим людям.

то же самое со стандартами.

если вопрос возник у вас и ещё максимум у трёх человек в стране - для вас никто не станет писать стандарт.

это также как с опытным образцом, мелкой серией, установочной серией, серией.

всё что по количеству мельче серии - не требует стандартизации, и вообще приложения каких-то сил со стороны государства . поскольку на таких объемах зачастую идёт колхоз и кустарщина.

 

а ещё вспомните про ГЛОНАСС. опаньки!

с 1993 и до 2007 года например его параметры не были стандартизированы ничем! пока не ввели ГОСТ Р 52865-2007.

[vitan 2]

дороги прокладывают там, где это нужно многим людям.

Секудночку! Нормоконтроль нужнее разработки? Настолько?

Скорее, дело было так: все графы, кроме нормоконтроля посчитали не стоящими разъяснений, а на нормоконтроль пришлось писать, т.к. это столь же явно требовало стандартизации.

Хотя, Вы, конечно, правы. Если наши ГОСТы написаны именно так, значит, именно это нам и нужно в плане стандартизации. А другого нам не нужно. К сожалению.

Аминь.

[krux 8]

Секудночку! Нормоконтроль нужнее разработки? Настолько?

стандартизация нормоконтроля оказалась нужнее стандартизации разработки.

дабы избавить разработчиков от лишней головной боли.

 

и очевидно с той же целью стандарт на порядок разработки не делали - просто из принципа "хочешь помочь мастеру - не мешай".

[MikleKlinkovsky 5]

Ну вот тут-то мне и хочется выяснить, а с какого перепугу? Почему замена первого листа делает меня разработчиком?

Не делает. Оставьте старого. Пусть он подпишет документ ещё раз.

Вы, раз другого сочинителя не нашлось, в обязательном порядке будете только разработчиком извещения.

И что мне надо такого сделать со вторым листом, чтобы стать разработчиком? :)

Добавить в извещение пункт на изменение фамилии в графе "разраб.", на первом листе, на свою. ;)

 

[vitan 2]

Не делает. Оставьте старого. Пусть он подпишет документ ещё раз.

Вы, раз другого сочинителя не нашлось, в обязательном порядке будете только разработчиком извещения.

Тода вот Вам доп. информация. 1) старый уже на том свете на пенсии. 2) у нас принят такой порядок, что извещение составляют третьи лица (девочки из ОТД). И СТП даже есть по этому поводу. :)

Ну и что прикажете? :)

 

Добавить в извещение пункт на изменение фамилии в графе "разраб.", на первом листе, на свою. ;)

Нет, туда явно просится фамилия разработчика ГОСТа. :)