50mgt 0 June 2, 2015 Posted June 2, 2015 · Report post Может кто-то в курсе в соответствие с каким ГОСТом оформляется ведомость допустимых замен? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Wurger 0 June 3, 2015 Posted June 3, 2015 (edited) · Report post http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=78546&st=0 p.s. В указанной теме есть ссылка на документ, который сейчас легко находится поиском РД 107.СКИП.0002.01-2009 Правила оформления временных разрешений в процессе производства. Edited June 3, 2015 by Wurger Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
50mgt 0 June 3, 2015 Posted June 3, 2015 · Report post http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=78546&st=0 p.s. В указанной теме есть ссылка на документ, который сейчас легко находится поиском РД 107.СКИП.0002.01-2009 Правила оформления временных разрешений в процессе производства. Спасибо, но это немного не то, мне нужна именно ведомость допустимых замен, а там временное разрешение на отступление. Закрадывается подозрение, что ведомость допустимых замен это вообще не регламентированный стандартами документ.. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Wurger 0 June 3, 2015 Posted June 3, 2015 · Report post Закрадывается подозрение, что ведомость допустимых замен это вообще не регламентированный стандартами документ.. Исходя из содержания указанной темы, так оно и есть. Остается только разрабатывать свой стандарт предприятия. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Lerk 0 June 3, 2015 Posted June 3, 2015 · Report post Можно банально указать в ведомости покупных изделий что-то типа: C1 - конденсатор ТУ№1 - конденсатор ТУ№2 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
krux 8 June 3, 2015 Posted June 3, 2015 · Report post Можно банально указать в ведомости покупных изделий что-то типа: C1 - конденсатор ТУ№1 - конденсатор ТУ№2 не пройдёт через нормоконтроль. ГОСТ 2.702-2011 вообще не предусматривает установку каких-либо аналогов: 5.3.18 На принципиальной схеме должны быть однозначно определены все элементы и устройства, входящие в состав изделия и изображенные на схеме. Данные об элементах следует записывать в перечень элементов, оформляемый в виде таблицы по ГОСТ 2.701. При этом связь перечня с УГО элементов следует осуществлять через позиционные обозначения. а спецификация и ведомость покупных всегда рисуется исходя из перечня элементов - конструктору просто запрещено заниматься фантазиями. т.е. официальных вариантов два - либо каждый раз по факту купленных деталей переделывать КД (с выпуском извещений), либо выпускать карточки разрешения на отклонение. ну либо наплевать, если у вас нету ОТК/ВП Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
MikleKlinkovsky 5 June 3, 2015 Posted June 3, 2015 · Report post т.е. официальных вариантов два - либо каждый раз по факту купленных деталей переделывать КД (с выпуском извещений), либо выпускать карточки разрешения на отклонение. ну либо наплевать, если у вас нету ОТК/ВП Или записать допустимые замены в КД, начиная с переченя элементов. В графе Примечание ставите номер со скобкой, а в конце перечня в нумерованном списке пишете "допускается замена на [обозначение элемента]". Далее всё повторяется в спецификации и ведомости покупных. PS Но, лично я, когда понадобится подобное, предпочту написать СТП по ведению ведомости замен. Может кто-то в курсе в соответствие с каким ГОСТом оформляется ведомость допустимых замен? ГОСТ 2.105 глава ТРЕБОВАНИЯ К ТЕКСТОВЫМ ДОКУМЕНТАМ, СОДЕРЖАЩИМ ТЕКСТ, РАЗБИТЫЙ НА ГРАФЫ ;) 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Lerk 0 June 3, 2015 Posted June 3, 2015 · Report post не пройдёт через нормоконтроль. ГОСТ 2.702-2011 вообще не предусматривает установку каких-либо аналогов: У нас прошло. А то, что ГОСТ не предусматривает, так это проблемы ГОСТа в общем-то. Все люди, и все понимают, что проще заранее подстелить соломки и указать аналоги, чем по факту возникшей проблемы бегать с фитилём в одном месте. Посмотрел в документах. Везде, где упоминаются компоненты с аналогами на следующих строчках после дефолтного значения указано: "Допускается использовать:". А что касается принципиальной схемы, то там все указано верно: С1. А вот что это за С1 уже смотрим дальше в документации. В принципе, для завода такая документация действительно может представлять проблемы(т.к. компоненты хоть и аналоги, но стоят по-разному, а отпускная цена определена строго), поэтому и требуется однозначность. Если же КБ и завод в одном лице, то можно внутренним документом указать условия для отдела закупок, когда надо брать компонент А, а когда компонент Б. Ну и разумеется при формировании цены изделия тоже свои тонкости: мы обычно считаем по минимуму - если придется использовать более дорогие компоненты, то это наш головняк, но зато к нам никаких претензий, т.к снижать свою прибыль никто не запрещал :) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
50mgt 0 June 4, 2015 Posted June 4, 2015 · Report post т.е. официальных вариантов два - либо каждый раз по факту купленных деталей переделывать КД (с выпуском извещений), либо выпускать карточки разрешения на отклонение. ну либо наплевать, если у вас нету ОТК/ВП Опять же разрешение на отступление от КД должно быть подтверждено результатами испытаний, как я понимаю. Но это такое.. ОТК у нас есть, ВП нету. Или записать допустимые замены в КД, начиная с переченя элементов. В графе Примечание ставите номер со скобкой, а в конце перечня в нумерованном списке пишете "допускается замена на [обозначение элемента]". Сейчас так и делаем, но неудобно PS Но, лично я, когда понадобится подобное, предпочту написать СТП по ведению ведомости замен. ГОСТ 2.105 глава ТРЕБОВАНИЯ К ТЕКСТОВЫМ ДОКУМЕНТАМ, СОДЕРЖАЩИМ ТЕКСТ, РАЗБИТЫЙ НА ГРАФЫ ;) Вероятно так и сделаем. За ГОСТ спасибо, да)) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Kiber99 0 June 4, 2015 Posted June 4, 2015 · Report post Опять же разрешение на отступление от КД должно быть подтверждено результатами испытаний, как я понимаю. В итоге выпускаете изделие в такой конфигурации которая ни разу не проходило испытание, в надежде что качество при этом не пострадало. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
50mgt 0 June 4, 2015 Posted June 4, 2015 · Report post В итоге выпускаете изделие в такой конфигурации которая ни разу не проходило испытание, в надежде что качество при этом не пострадало. я имел ввиду, что независимо от способа легализации замен они должны быть все испытаны. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
skb01721 0 July 3, 2023 Posted July 3, 2023 · Report post Доброго всем дня! Надеюсь, тема еще актуальна, тем более сейчас. Мы, конечно, пользуемся заменами (проверенными на деле - типовые испытания серийных изделий ГОСТ РВ 15.307) и в перечне элементов в примечании вписываем "допускается замена на ...", ну, и далее везде, а если допустимая замена один корпус м/с заменяемый двумя корпусами (например с операционником) плюс нумерация выводов другая - есть предложения? Может на схеме выводы замены привести в скобках? а тогда поз.обозначение какое? ГОСТ не поспевает за ситуацией! Хотя, когда производители стали АО, ОАО, ЗАО - чего было ожидать? Если кто откликнется - хорошо бы... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
selax 20 July 3, 2023 Posted July 3, 2023 · Report post 41 минуту назад, skb01721 сказал: а если допустимая замена один корпус м/с заменяемый двумя корпусами (например с операционником) плюс нумерация выводов другая - есть предложения? Либо табличкой, где соответствие выводов будет. Либо рисунок, и надпись - при установке м/сх такой то смотри рисунок Х Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 83 July 3, 2023 Posted July 3, 2023 · Report post 5 часов назад, skb01721 сказал: Может на схеме выводы замены привести в скобках? а тогда поз.обозначение какое? По-идее это должен быть вариант платы. Потому-что сменится нумерация компонентов. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Kiber99 0 July 3, 2023 Posted July 3, 2023 · Report post 6 часов назад, skb01721 сказал: если допустимая замена один корпус м/с заменяемый двумя корпусами (например с операционником) плюс нумерация выводов другая - Смотрите ГОСТ 2.417-91 пункт 6. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
