[Ferro2 0]

STM8 вообще непонятная железяка и в чем ее преимущества.

 

STM8 - ???

Замена ATTiny ))

По цене дешевле чем АТтини45/85. Чуть дороже АТтини13. Наверное, можно какую нибудь логику заменить.

Изменено 30 марта, 2015 пользователем Radik2

[alexunder 4]

Вы так и не поняли мой посыл про задачу или проигнорировали.

Думаю, по сложности в освоении все восьмибитники примерно одинаковы. Полноценное освоение 32-битных МК по определению сложнее чем 8-битных, но, смотря что вы на них хотите сделать.

 

Остается либо купить МК Silabs с запасом на всю оставшуюся жизнь. Профессионально этим заниматься наверное не буду, не уверен.

Либо выбрать что-то распространенное, но не сложное в освении, как AVR.

Вы рассуждаете, словно хотите изучить какое-то одно семейство и всю жизнь работать только с ним. Боюсь, такое маловероятно, придется изучать что-то еще и в этом нет ничего плохого, наоборот, гимнастика для мозга. Так что не надо искать идеальное и универсальное семейство МК, которое закроет все возможные потребности радиолюбителя.

 

Еще раз: определитесь с задачей для конкретного устройства, напишите его функции, входные параметры, выходные, составьте техническое задание. А там уже смотрите МК на выбор. На 8-битных МК можно создавать устройства и с USB (Cypress FX2, silabs C8051) и управлять дисплеями, и датчики опрашивать. Возможно Вам для данной задачи не понадобится 32-битный камень с embedded linux внутри.

[Ferro2 0]

Вы так и не поняли мой посыл про задачу или проигнорировали.

Я внимательно читаю то, что вы пишете. Но я ожидаю немного другого совета.

 

Думаю, по сложности в освоении все восьмибитники примерно одинаковы. Полноценное освоение 32-битных МК по определению сложнее чем 8-битных, но, смотря что вы на них хотите сделать.

Согласен. Я не совсем понимаю тех молодых парней, которые набросились на STM32. Видимо, результат хорошего маркетинга со стороны производителя. Либо, чтобы было с запасом на будущее.

 

Вы рассуждаете, словно хотите изучить какое-то одно семейство и всю жизнь работать только с ним. Боюсь, такое маловероятно, придется изучать что-то еще и в этом нет ничего плохого, наоборот, гимнастика для мозга. Так что не надо искать идеальное и универсальное семейство МК, которое закроет все возможные потребности радиолюбителя.

Дело в том, что я пытаюсь освоить МК с 2006 года. Начал с PIC, но сразу переключился на AVR. Прошло 9 лет. Я так и ничего не изготовил самостоятельно. Только повторение готовых конструкций. Вот я и думаю: тем ли я занимаюсь. Возможно, я отношусь к тем людям которые ставят перед собой невыполнимые задачи, пытаются прыгнуть выше головы. К сожалению, на хобби я могу выделить время только поздно вечером или даже ночью. Работа, семья, дети мелкие ... Занимаясь изучением МК урывками, процесс затянулся на годы. И AVR уже не "в почете" и потребности выше. Начал задумываться о переходе на другую линейку МК. Но чтобы полученные при изучении AVR "знания" пригодились. А освоение было не настолько сложным (документация на старшие модели STM32 на 1700 стр.). И первые результаты были уже в течении года. Поэтому, я прошу совета у тех людей, которые либо прошли подобный путь, либо являются профессионалами и точно знают ответ, но очень заняты ))

Сейчас, мне кажется, что ресурсов C8051F120, C8051F380 мне хватит на ближайшие лет 5. Очень хочется верить, что я их освою за это время. Но кроме МК параллельно необходимо изучать язык Си и среду программирования (IDE). Про ассемблер говорят в основном "ветераны".

Возможно, к тому времени нынешние STM32F1/2/2/4xx станут такими же "обычными" МК как и AVR. И мне будет проще их изучать.

 

Еще раз: определитесь с задачей для конкретного устройства, напишите его функции, входные параметры, выходные, составьте техническое задание. А там уже смотрите МК на выбор. На 8-битных МК можно создавать устройства и с USB (Cypress FX2, silabs C8051) и управлять дисплеями, и датчики опрашивать. Возможно Вам для данной задачи не понадобится 32-битный камень с embedded linux внутри.

Возможно, для меня было бы лучше написание приложений на Линуксе для той же Raspberry.

Хорошо. Будем думать дальше. Благодарю за советы.

[alexunder 4]

Согласен. Я не совсем понимаю тех молодых парней, которые набросились на STM32. Видимо, результат хорошего маркетинга со стороны производителя. Либо, чтобы было с запасом на будущее.

STM32 сложно проигнорировать если разрабатывается какой-нибудь хаб или мини веб-сервер, или умный дом. Туда их и ставят. А вот использовать их для мигания светодиодами и опроса датчика температуры неэффективно.

 

Дело в том, что я пытаюсь освоить МК с 2006 года. Начал с PIC, но сразу переключился на AVR. Прошло 9 лет. Я так и ничего не изготовил самостоятельно. Только повторение готовых конструкций. Вот я и думаю: тем ли я занимаюсь. Возможно, я отношусь к тем людям которые ставят перед собой невыполнимые задачи, пытаются прыгнуть выше головы. К сожалению, на хобби я могу выделить время только поздно вечером или даже ночью. Работа, семья, дети мелкие ... Занимаясь изучением МК урывками, процесс затянулся на годы. И AVR уже не "в почете" и потребности выше. Начал задумываться о переходе на другую линейку МК. Но чтобы полученные при изучении AVR "знания" пригодились. А освоение было не настолько сложным (документация на старшие модели STM32 на 1700 стр.). И первые результаты были уже в течении года. Поэтому, я прошу совета у тех людей, которые либо прошли подобный путь, либо являются профессионалами и точно знают ответ, но очень заняты ))

Сейчас, мне кажется, что ресурсов C8051F120, C8051F380 мне хватит на ближайшие лет 5. Очень хочется верить, что я их освою за это время. Но кроме МК параллельно необходимо изучать язык Си и среду программирования (IDE). Про ассемблер говорят в основном "ветераны".

Возможно, к тому времени нынешние STM32F1/2/2/4xx станут такими же "обычными" МК как и AVR. И мне будет проще их изучать.

В Вашем случае нужно исходить из того, сколько времени можете выделить на хобби

Что касается популярности, то многие говорят что 51 тоже не в почете, однако выпускается туча его вариаций, включая high-performance и всякие специализированные ИМС, куда втыкают ядро 51. Знаете AVR - работайте с AVR. Когда перестанет хватать ресурсов для ваших задач, изучить что-нибудь более мощное. Если хотите работать с Silabs C8051, попробуйте. Знания лишними не будут. Есть хорошая лит-ра по введению в "голый 51", в т.ч. на русском языке. Ассемблер знать полезно, но программировать сложные задачи с ним сложно и заметно дольше чем с Си.

[A. Fig Lee 0]

От 51 отказатся не очень получается.

Я пришел к выводу что для беспроводной связи CC2530 довольно удобная штука.

И вся документация открыта.

 

Топик стартеру: а зачем прыгать? Изучайте то, что изучали.

 

[Ferro2 0]

Топик стартеру: а зачем прыгать? Изучайте то, что изучали.

По сравнению с AVR у C8051F шире номенклатура: есть 25, 50 и 100МГц чипы, разнообразие корпусов. Также, наличие отладки в железе. Развитая периферия.

 

Лежит купленный по совету знакомого Дискавери на базе STM32F429 и STM32F051. Горстка АТМеги8 и 128. Сейчас в пути программатор и отладочные платы для C8051F.

Осталось мозги купить.

Изменено 31 марта, 2015 пользователем Radik2

[A. Fig Lee 0]

По сравнению с AVR у C8051F шире номенклатура: есть 25, 50 и 100МГц чипы, разнообразие корпусов. Также, наличие отладки в железе. Развитая периферия.

 

Лежит купленный по совету знакомого Дискавери на базе STM32F429 и STM32F051. Горстка АТМеги8 и 128. Сейчас в пути программатор и отладочные платы для C8051F.

Осталось мозги купить.

 

Развитая периферия? Мне всегда казалось что у 51х слабенько в этом плане. Жирно с периферией у пиков.

Почему вы их забросили, непонятно.

У меня с АВР не сложилось. Сделал несколько попыток.

Вроде и хороша Атмега128, а не пошла. Может, брак, не знаю..

А с пиками нет проблем.

По моему у АВРок сейчас тоже есть отладка в железе, но не это главное. Можно и без отладки.

Раньше писал на ассемблере, и дергал ножкой в разных местах программы, чтоб понять где она там заблудилась.

 

Главное - задача, оттуда уже плясать. Просто изучать - неинтересно.

 

[Ferro2 0]

Развитая периферия? Мне всегда казалось что у 51х слабенько в этом плане. Жирно с периферией у пиков.

 

Во вложении картинка касательно начинки C8051F380. А какие модели PICов могут похвастаться "жирной" периферией?

 

Почему вы их забросили, непонятно.

Видимо "5 проводков" для программирования сделали свое дело ))

[A. Fig Lee 0]

Во вложении картинка касательно начинки C8051F380. А какие модели PICов могут похвастаться "жирной" периферией?

 

Чтото слабенько для 32 килобайта флаша.

Вот тоже самое в стареньком PIC16F877

 

The PIC16F877A features 256 bytes of EEPROM data memory, self programming, an ICD, 2 Comparators, 8 channels of 10-bit Analog-to-Digital (A/D) converter, 2 capture/compare/PWM functions, the synchronous serial port can be configured as either 3-wire Serial Peripheral Interface (SPI™) or the 2-wire Inter-Integrated Circuit (I²C™) bus and a Universal Asynchronous Receiver Transmitter (USART).

 

PIC24 уже пожирнее. Вообще, Пики могут жаловатся на нехватку ОЗУ/ПЗУ но разнообразных портов SPI/I2C/UART etc там выше крыши.

[alexunder 4]

От 51 отказатся не очень получается.

Дык... он простой как веник. Из реальных недостатков вижу лишь короткий стэк и тот факт что он ползёт не в ту сторону :) Но к этому я быстро привык.

 

Я пришел к выводу что для беспроводной связи CC2530 довольно удобная штука.

И вся документация открыта.

Вот! Очень вкусная микросхема. Сам хочу с ней поиграться, но пока еще не придумал подходящего применения. У Вас она где использовалась если не секрет?

 

 

Главное - задача, оттуда уже плясать. Просто изучать - неинтересно.

Ту же самую мысль и я пытался донести до ТС.

 

Чтото слабенько для 32 килобайта флаша.

(не холивара ради) Да там то же что и в PICе за разницей, что этот силабс быстрее чутка и система прерываний у него более гибкая. И вообще, у силабсов классный конфигуратор портов, если моя память не спит с другим, то вроде как ни у кого больше для 51 такого не было.

А по поводу 32кБайт флеша согласен. Я даже не могу представить, что можно написать на 32 кБайта? Ну если только замутить тучу констант, символов для графического дисплея. Мой самый большой по функционалу проект на силабсе (много работал с F321) занимает 4.5 кБайт.

 

[vladec 7]

У 51 действительно очень высокая плотность кода, это классическая CISC архитектура с развитой системой команд и для нее 32К флеша примерно то же, что 100К для ARM. Что касается STM8 это, во первых, достаточно новая и стало быть современная архитектура не несущая "исторического груза", сильно оптимизированная по цене и при этом у нее переферия от STM32, отличная электрика (в частности, питание до 5В) и высокие показатели надежности - это автомобильный контроллер, а там очень высокие требования.

[Ferro2 0]

Я не сильно ошибусь, если скажу, что на сегодняшний день МК C8051F от Silabs - лучшие МК с ядром (не знаю как правильно указать) "51" или "8051" ?

[Lagman 1]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Intel_8051

Официальное название 8051-семейства микроконтроллеров Intel — MCS 51.

[A. Fig Lee 0]

Вот! Очень вкусная микросхема. Сам хочу с ней поиграться, но пока еще не придумал подходящего применения. У Вас она где использовалась если не секрет?

 

Мы вообще на работе пользуем голый 802.15.4

Вот http://cast-soft.com/blacktrax

 

Начальство решило уйти от радио сертификации и пользовать готовые модули.

Ну я заложил Artaflex с CC2530.

 

Ну и себе тоже надо "для дома для семьи". Хочу заложится на внутридомовую коммуникацию на нем.

Пробовал MRF24J40MA модульки, но: у них антена на печатной плате, прием за пределами дома не очень.

И контроллер нужен.

Конкретно ближайшая поделка "для дома для семьи" радио реле уличное для гирлянды новогодней.

А то каждый раз в мороз надо ечером на улицу выскакивать гирлянду выключать.

И включать.

 

И для измерения влажности надо. И на улице и в доме/ванной - включать вентиляцию, чтоб молдом не покрылось.

[vladec 7]

Вообще то если Вы из РФ, то переход на готовые модули не избавляет от сертификации по части радиодоступа, поскольку ей подлежит конечное изделие.