Prostograf

Господа помогите разобраться... Почему программа ADIsimPLL для микросхемы ADF4106 пишет, что для "режима формирования одной частоты" минимальный коэффициент деления при прескалере Р=8 равен 24, а при режиме с перестройкой частоты минимальный коэффициент деления как положено равен Р*(Р-1)=56. В чем подвох?

Фирма Johansonmfg....

Ну а теперь самое интересное.... Почему шумы ЧФД (которые не 1/f) в первой формуле(PNTOT − 10 log FPFD − 20 log N) зависят от N и частоты сравнения. Получается, что для этих шумов, если уменьшить частоту сравнения на 10 и увеличить коэффициент деления также на 10, то шумы возрастут на 10 дб, а вот фликкер шумы не изменяться.... Получается, что физически фликкер шум ЧФД с уменьшением частоты сравнения в 10раз уменьшается на 20 дб (а не фликкер всего на 10 дб) и поэтому при увеличении коэффициента деления на 10, он в целом не изменяется... Я правильно понимаю?

Я как то так и думал, что это по сути шумы 1/f фазового детектора умноженные на N.... Но почему они их тогда также не привязывают к N и частоте сравнения, а привязывают именно к выходной частоте... Может там есть еще какой-нибудь смысл....

Спасибо за расчет

Господа, помогите пожалуйста.... Я что то запутался... Вот есть микросхема ФАПЧ с нормализованными шумами Normalized Phase Noise Floor = -223 дБс/Гц и есть формула расчета прогнозируемых шумов PNSYNTH = PNTOT − 10 log FPFD − 20 log N. С этим все понятно... шумы зависят от коэффициента деления в петле ФАПЧ.... Если я сделаю ФАПЧ с переносом частоты, то могу уменьшить фазовые шумы. Все ясно. Но есть еще такой параметр на микросхему Normalized 1/f Noise -122 дБс/Гц и его формула расчета PN = PN1_f + 10 log(10 kHz/f) + 20 log(fRF/1 GHz). И как видно он не зависит от коэффициента деления и получается по этой формуле, что даже если я уменьшу N, то уровень шумов 1/f не уменьшится... Вопрос почему этот так? И как можно уменьшить этот шум в синтезаторах, какие существуют методы? Какова природа этого шума, то есть это фликкер шум фазового детектора или полностью всего чипа с фазовым детектором, с делителем и так далее?

Подобрал у mini-circuts, но они много потребляют 100мА по 5В..... ищу пока альтернативу... Там для некоторых синтезаторов нужно синусоиду в меандр делать с минимальным slew rate 0.5 В/нc... все равно надо будет логику ставить...

Скорее всего на нем и буду делать.... Только не очень силен в логике, какие лучше резисторы ставить для получения нужного КУ и нужных сопротивлений... как в операционнике или иначе?

Все разобрался... Действительно так и будет, как написал.... Получается, что операционник довольно сильно ухудшит фазовые шумы... прикрепляю документ который помог разобраться Вносимый фазовый шум.pdf

А где можно почитать про ваш буфер на СFA c -190дБн/Гц Поправьте меня если я не прав: при шуме напряжения 10 нВ/корень(Гц) и при Ку=1 (это важно), спектральная плотность шума по напряжению будет равна - 10 нВ возводим в квадрат и того 100*10^-18= -150дБВт или -120 дБм. А как теперь это пересчитать к дБс/Гц для фазового шума? Как это вообще просто пересчитать к дБс, получается, что если сигнал на входе операционника будет 1 мВт, то это будет -120 дБс, а если 100 мВт, то -140 дБс....

10 кГц это отстройка от несущей,, а не несущая частота... думаю это было понятно всем... И почему сразу в операционники... может это можно сделать и не на операционнике.... главное здесь не ухудшить фазовые шумы кварцевого генератора...по моему я правильно выбрал тему.... Вообще все это делается для синтезатора частот...

Да мне нужно усилить синусоиду 10 МГц, причем вход должен быть 50-Ом, а выход 75-Ом.... синусоида на входе имеет амплитуду 0.1В, а на выходе должно быть 1В. И надо не потерять в фазовых шумах... Единственно решение пока - это операционник со входом 50-Ом и выходом 75 Ом...

Спасибо за ответ, но это разве не на базе операционника сделано... точнее на операционнике тоже можно сделать инверторный буфер.

Чтобы усилить сигнал....

Подскажите пожалуйста, если использовать в качестве буфера операционик с шумом 8 нВ и 1.2 пА для кварцевого генератора с шумами -165дбн на 10 кГц, он сильно ухудшить фазовые шума... Как это прикинуть...

Это хорошо. но там есть еще один момент, если согласовать S22 , то может расстроиться S11, так что сразу задайте им требование и по S11.

Скорее всего при таком S22 получите заявленную выходную мощность и КПД, если вы подсогласуете ( что сделать можно), то у вас изменяться эти значения либо КПД упадет, либо величина максимально достижимой мощности упадет. А потом вы все равно измеряете S-параметры при малом выходном сигнале, а при большом входном сигнале, что там есть по факту никто не знает.

А какие проблемы сделайте цепь согласования из 50-Ом в 5 Ом и измерьте выходную мощность и КПД, если получите то, что вам надо (необходимую мощность и КПД), значит ваше понимание проблемы правильно И вообще ваша микросхема на выходной мощности 30 дбм уже работает со значительными нелинейными искажениями.... у нее на этой мощности сильно падает Ку

Возможно это шум миксера... До усиления он был ниже собственных шумов анализатора, а после усиления он стал выше шумов анализатора... Шум миксера как раз будет горками, не равномерен по спектру....

Дроссели нельзя ставить керамические, самые лучшие coilcraft моточные... керамические в температуре сильно плывут... диапазон температур не пройдете... а так ADF4360-7 очень хорошо работали....

Сорян, я просто этого тогда не понял... Ну тогда все просто... У вас развязка между выходами порядка -5...-10 дб. У вас получается в измерениях, что при не идеальной нагрузке ( а она всегда не идеальна) часть мощности отражается от второго выхода и лезит в первый отсюда у вас волна то в фазе приходит, то в противофазе, поэтому пульсации... Странно, что никто сразу не ответил... В ADS это можно симметировать сделав второй терминатор не 50-Ом а 49 например и у вас вылезут пульсации.... Дело в том, что и линии у вас в реале тоже создают на выходе не точно 50-Ом и здесь все усугубляется.... у вас и выход делителя не идеально 50-Ом и нагрузка не идеальная и коэффициент отражения в этом случае может быть порядка -10 дб…-15дб, поэтому мощность возвращаемая в измерительный порт может быть порядка 0.1...0.01 от подаваемой на устройство.... этого достаточно для ваших пульсаций... если запаяете резисторы, то пульсации пропадут....

Я что-то пропустил... Тыкните носом, я не вижу вопроса про резистор в плечах делителя.... Не резистор на выходе, а резистор в плечах делителя...

Ищу работу.... Тел. раб: 8-499-611-73-31 (на работе пользоваться сотовым не могу) На выходных 8-926-568-17-09 Возможна работа по совместительству.... Проектирование различных СВЧ устройств до 18 ГГц.... Усилители мощности, в том числе и усилители Догерти….. Синтезаторы частот, МШУ, преобразователи частот... Фильтры (кроме волноводных) любой сложности.... Антенны спиральные, керамические, на печатных платах...

Я может тоже задам глупый вопрос... Это же делитель Вилкинсона? Если это он, то где у него резисторы между плечами? Чего то на картинке их не видно....

Недавно была такая проблема... до 3 ГГц мерил прибор нормально, после 3 ГГц занижал 0.5-1.5 дб…. Отдали в офицалам, оказалось смеситель накрылся.... по деньгам чтот-то около 600 т. р стоило