тау

Что в микрокапе, что в мультисиме - изветсные проблемы сходимости модели , могут фокусничать. Кстати реальная/живая спаянная схема мультивибратора на 2-х КМОП элементах может ТОЖЕ не запуститься при несовпадении пороговых уровней соседних элементов (бывало) . Поэтому лучше строить мультивибратор всё же на 3- инверторах , где резистор включается между выходом третьего и входом первого. Тогда модель лучше отражает действительность ( и то с "натягом " ) Но для некоторых случаев , достаточно упростить "калькулятору" задачу - и заработает даже мультик на 2 элементах. Смотрите рисунок. Во втором элементе я поставил задержки времени , отличные от первого элемента , указал по 200 наносекунд и сохранил только "change PART" , чтобы изменилось в одном элементе . Всё работает :laughing:

в час по чайной ложке. А первичка как намотАна ? какими проводами все намотано? какие изоляции , толщина слоев изоляции. где лежит обмотка обратной связи ? Всё может влиять на индуктивнсть рассеяния.

Это много для 14 вольт выхода. Как намотаны обмотки , опишите

отраженное напряжение у него 15/5*45 примерно 130-140 Вольт. Для низковольтного выхода это многовато , коэффициент трансформации большой , и намотано наверное в 1 провод (вторичка) , Индуктивность рассеяния будет сумасшедшая. Вот и погорит PKE. 2 gol, пересчитайте и перемотайте транс , уменьшите коэффициент трансформации, чтобы отношение витков вторичка /первичка было 5-6 (если по вашим данным такое возможно) . Вторичку намотайте в 3-4 провода , желательно в 1 слой , первичку разбейте на 2 секции, если не лезет в одну . Вторичку намотайте между двумя секциями первички. Глядишь и получится.

Почему ж не бывает, сейчас всякое бывает , например 0.1мкФ X7R 10% 1kВ 2220, GRM55DR73A104K 0.22мкФ X7R 10% 630В 2220, GRM55DR72J224K Мураты. Кстати в маломощных источниках до 100Вт в этой цепи катит и полиэстер, даже К73-17 (47nF наприм) , практика показывает достаточную надежность даже при потерях в диэлектрике 1-1.5%, (рассеваемая мощность в нем в усредненном виде невелика за период) Имхо большая индуктивность рассеяния , нужно уменьшать. Спасибо Bludger за нормальный развернутый ответ, чё-та меня переклинило неслабо, весна наверное. :krapula:

Bludger, Микроватт Вам уже ответил по поводу низкой величины R снаббера, а насчет аппликухи - гляньте в файле приведенным Вами вверху Flyback-R01.pdf. там авторы на 7 и 34 в формулах для тока конденсатора снаббера и напряжения пульсации на нем используют именно это выражение, оперируя квадратом тока первички и индуктивности рассеяния приведенной к первичке. Могу пояснить если Вам непонятно где там мощность потерь. Спасибо Vokchap, излишнее цитирование имхо ни к чему, я так понял что Вы согласны с моим замечанием, касавшимся количественной оценки потерь в снаббере и связью этого всего с приведенной к первичке индуктивности рассеяния. А то что в ней (условно) течет ток первички перед выключением - это и вызывает рассуждения типа "влияния тока намагничивания " на потери. Конечно! :) , в формулу Bludger-а именно оно и подставляется и дает верные результаты и по Т и по Г и по зеркальной для Г. А толкование более верное или менее верное очень мало влияет на результат.

уважаемый Vokchap, Вы мягко намекаете на то , что Т-образная схема замещения транса просится на помойку истории хотя бы по отношению к флайбэкам. Рановато ещё, имхо. Без разницы, левая ли Ls1 правит балом или правая Ls2, вырождается ли схема замещения из Т-образной в Г- образную или нет , все одно , те-же самые потери что и на приведенной к первичке LStotal. ( может быть ±5% по таинственным причинам). Позвольте я отвечу за Микроватта, Да именно по этой формуле можно посчитать потери в правильном демпфере, главное верно определить Ls. То что иногда результат на 50-150% не сходится с расчетами - вина неточного определения Ls.

А еще (говорят ) оченно хорошо поставить диоды германиевые старинные в выпрямитель сетевой. Очень хороший звук получается с ДГЦ-27. неужто врут? :rolleyes:

Имхо теже шары , только в профиль. Что Ls вторички не успела зарядиться током , что Ls первички не успела от него избавиться. Обе они есть одна сущность, определяемая коэффициентом связи между катушками. Энергетически эквиваленты. Проще для мозгов оперировать понятием Ls приведенной к первичке. Имхо.

нет , если только десяток их насыпать по здоровенное площади а 60х60мм не прокатит никак. У них собственное тепловое сопротивление высокое, при больших прогоняемых потоках тепла они чаще вредят чем пользу приносят.

Если бы все так просто было. Разве Вы не сталкивались с тем фактом , что рассчитанные потери от LS , измеренной например на частоте 1 кГц или даже 10 кГц не соответствуют реальным потерям на демпфере флайбэка? Измерение Ls зависит от частоты измерения, рекий производитель измеряет Ls на чем-то ином нежели 1к или 10к. Усложняет жизнь также и то , что при нескольких выходных обмотках не все в схеме являются номинально нагруженными, некоторые нельзя считать "замыкающими" в реальной работе, а при измерениях они могут замыкаться.

Степдаунчик на седой TL494 с одним моточным дросселем и P-Mosfet (существуют и N-Mosfet варианты). Дешево и не пищит. Изыски с синхронником тоже можно прикрутить.

есть - есть, подтверждаю, особенно после 150Вт в экономии на снабберных потерях.

Если это замечание относится к самому конденсатору (его температуре) то для приведенного примером JAMICON, серии TKR приближенный расчет показывает возможность достижения наработки 20000часов. все относительно просто - каждые 10 градусов недогрева до температуры 105 (серии TKR) увеличиваю время жизни в 2 раза. у Вас запас примерно 2^4 =16 раз по сравнению с 2000 при 105.

чаще - да , признак ХХ . Мне однажды понадобилость сделать источник от 1...1,5 В до 50 на блокинг генераторе и с высоким КПД. Электролиты все пошли лесом :) имхо дело в том что до 100КГц для ёмкостей менее десятков тысяч мкф , в большинстве случаев ESR по величине очень близок к импедансу. Учитывать 10-50nH имеет смысл не всегда, а емкостная компонента "теряется" на фоне ESR уже после 1..5 кГц.

Тантал дорог, годится только там где себестоимость ПКИ на серии непринципиальна.

А Вы не поняли? Разработчики искали ранее Hi Temp, сейчас Low ESR и пр. и чтобы обязательно прописаны циферки были, видно даже по отношению в этой ветке. Но по большому счету ничего практически не изменилось , за редким и действительно дорогим исключением. Что касается Hi Temp, у меня вообще случился прокол - повелся , а конденсаторы оказались даже хуже General type и было много брака и отказов.

И 15 лет назад был тот-же тангенс: 0,1....0,22... в худших вариантах он и теперь 0,4. У меня где-то должны сохраниться бумажные спецификации тех годов. Так что дурят в основном , мало что изменилось, кроме, может быть, полимерных электролитов, на которые разрешены бо'льшие токи. Статью, которую Вы привели, я не имел вввиду, это "инженерная " помощь маркетологам со слабо выраженной формой прогресса по электролитам, куда для запудривания включили полипропилен и лавсан. И график пересечения Xc Xl и ESR, пересекающийся в общей точке в статье - веселит и ободряет . Посмотрите лучше на результат симуляции LCR цепочки 1500мкФ 30nH 0,1 Ом (тонкая красная линия). Кстати тангенс на 120Гц = 0,12 а на 20 кГц уже = 71 ;)

Категорически не согласен. Какие-же они "Low ESR" если на частоте 120 Гц имеют вполне самые обыкновенные , привычные tan δ порядка 0,12....0,4 (у вишеевских серии 135 RLI) "как у всех прочих" а стало быть и такие-же ESR на этих частотах ? "Падение одного" не может компенсироваться "ростом другого" на протяжении двух декад по частоте. В аналитическом выражении модуля комплексного импеданса Z от корня значение ESR превалирует над малостью Xc и Xl и тем более над их разностью. Почему это не ESR или близкое к нему значение - не понимаю. Ничего особо чудесного в последовательном RLC контуре с R>> SQRT(L/C) нет. Просветите пожалуйста.

Вы правы! - Нету в табличке2 данных по ESR для 100кГц. Это меня попутал Baser свей фразой : К Вишаю претензий нет, вот только какой у них ESR на 100кГц - спецификация не раскрывает. по класификации неуважающий себя производитель Vishay получился и фраза в начале .pdf "Low ESR" ничем вобще-то и не подтверждена. По Вашей ссылке Herz, есть картинки импеданса от частоты , большинство из них имеет достаточно четко выраженные три области, с емкостным , активным и индуктивным характером импеданса. Обратите внимание на Fig.23 кривая 3 , от 2 кГц до 300кГц имеется 0,1 Ома , имхо явное преобладание ESR над Xl и Xc. тангенс угла потерь в этом поддиапазоне , имхо, растет с частотой.

В компутерных материнках рядом с электролитами стоят многофазные степ-дауны и весьма внушительные дроссели, которые обеспечивают основную сглаживающую роль по пульсациям тока на частоте преобразователя. На частотах 1МГЦ и выше основную фильтрующую роль в материнках выполняет керамика 10мкф , которая "насыпана" в виде SMD возле проца и под ним. А вот конденсаторы типа электролитов на материнках вспухают обычно уже после того , как они вспухнут в источнике питания (имхо, но наблюдал такое) . В Википедии написано в "общем" случае для конденсаторов, у каждого типа свои причуды, трудно в кратком виде излагать большой объем. Хотя кратко про электролиты и про ESR от времени там описано"повышением эквивалентного последовательного сопротивления вследствие старения".

Ониже сами пишут , к вишаю и претензии . Уважаемый Herz, в табл 2 esr приведен для 100кГц , а тангенс для 120Гц, естественно что между этими значениями прямой связи нет, но есть текст о некоемом , как Вы называте "виртуальном" tan δmax, значение которого нигде не приведено видимо из ложной стыдливости :rolleyes: , но подразумевается что по нему "рассчитали " табличный ESR. Такой принцип расчёта предполагал бы указание 120Гц и для ESR.

Немного не так, ESR обычно монотонно снижается с ростом частоты , но растет индуктивная компонента, см график а с большим значением тангенса вывод такой : эквивалентную схему электролитического конденсатора для переменного тока на высоких частотах (50кГц и выше) можно рассматривать без учета Xc :crying: . Чисто Xl и ESR играют роль, в том числе в сдвиге фазы. При tan δ =100 угол сдвига на конденсаторе уже не -90 град , как в школьном учебнике , а arctg(100)-90= -0.57 градуса. На больших скважностях импульсов (>>100) и импульсах короче 10мкс , получаемых от энергии дросселя (или трансформатора флайбэка) почти 100% уходит в нагрев ESR.

Сопротивлением, вносимым электролитом и бумажным сепаратором, в основном.

Гы , в приведенной ссылке на LOW ESR от Baser на странице 6 написано : Equivalent series resistance (ESR) ---> calculated from tan δmax and CR (see Table 2) ---> ESR = tan δ / 2πfC что напоминает все-таки активную составляющую эквивалентной схемы. Что любопытно, рассчитанный "взад" tan δ (tan δmax) для 1000uF 25V примерно = 42 , таким образом они утверждают , что в эквивалентной схеме на частоте 100 кГц падение переменного напряжения на эквивалентном ESR в десятки , иногда сотни раз выше чем на эквивалентной ёмкости.