Yuri7751

Я такое тоже набюдал, но мне кажется дело в увеличении паразитной емкости вторичной обмотки - диэлектрическая-то постоянная примерно в три раза выше. Наблюдал я это в как бы нерезонансном (с фиксированной частотой) пушпуле при заливке тем же самым КЕ-1204 (который особо сильной усадки не даёт). Ну покрутил частоту - он хоть и нерезонансный формально, но...

Заглянул. О том, что вам делать, там не пишут. Варианты очевидны.

Вот да, я тоже такие нехорошести про полиуретан слышал. Может его как-то по-другому готовить надо. Подслой и т.п. Как-то разбирали прибор ночного видения буржуйский, так там до трёх слоев разных компаундов было. Нам 20 лет назад показали КЕ-1204 корейцы - практически все его использовали и используют до сих пор. Причем - в ShinEtsu Korea почему-то даже цвет нужный не получился, равно как и другие параметры 🙂 Жидкий да, интересно. Надо будет при случае попробовать (хотя Momentive тут не особо известен, но продаётся, конечно). Адгезия не всегда критична. У меня были проблемы только когда заливал stack capacitors - без праймера уверенно пробивало по поверхности.

Он рассчитан ( и у нас его в таком качестве применяли в относительно массовом производстве) для использования в диспенсере. То есть заливаешь утром и весь рабочий день используешь. Может он ещё чего не любит - перчатки я никакие не использую, как советский человек 🙂 Корейцы те да. Был лет 15-20 назад отличный силиконовый праймер, кажется от той же ShinEtsu. Жиденький, прозрачный. Марки не помню, да и нет его почему-то больше. Мы уж эту ShinEtsu пытали-пытали, не колятся. Ну для разовых образцов можно просто однокомпонентный силиконовый компаунд (даже строительный, но есть же и нормальные) использовать. К нему уже адгезия зверская. У нас, когда любимый компаунд всё, применяли другой, малость странный. Тоже горячего, но не только отверждения. В холодном состоянии оба компонента очень густые, невозможно работать. Один как засахарившийся мёд вообще. Надо нагреть до 90 градусов и тогда заливать и вакуумировать. В нагретом состоянии он остаётся маловязким достаточно долго, а потом резко застывает. Видимо у них какой-то химический таймер-замедлитель "встроен".

Мы (и не только) много лет применяли и применяем старый добрый KE-1204 от ShinEtsu. Силиконовый, двухкомпонентный. Недостаток - плохая адгезия. Решается применением праймера (брали от Dow). Пробовали другой компаунд от той же фирмы, с хорошей адгезией. Не понравился. Слишком капризен по части соотношения компонентов видимо - иногда местами вообще не отвердевал. Для заливки трансформаторов лучше применять эпоксидные составы. Марку не подскажу - изготовитель нам трансформаторы уже залитые поставлял (на вид "просто эпоксидка", без наполнителя). А тот компаунд (хороший, с наполнителем белого цвета), что мы использовали в прежней фирме лет 10 назад, тогда ещё перестали производить (или фирма всё).

Ток там небольшой - до 0,3А . Так можно. Я и так пробовал, но не увидел преимуществ для себя. Moxtek, как я писал, примерно так и сделал. Только у них не один общий виток (потому что колечки маленькие), а отдельные обмотки по 4-6 витков. И эти промежуточные обмотки подвешиваются под половинное напряжение (середина умножителя). Иначе никуда не подключенный проводник непременно зарядится неизвестно до какого напряжения. Но повторюсь - на 10кВ постоянного достатоно одного кольца и провода с достаточной изоляцией. Ну разве что хочется ещё сильнее снизить проходную емкость. Все ещё зависит от того, что вам надо. Если 10кВ присутствуют всегда (как в рентгеновском источнике), то однозначно надо заливать. Скажем в источника для лазерных притеров и копиров (там до 16 ВВ источников на плате) напряжения до 2 кВ не заливаются. А 5кВ - трансформатор заливается в едином модуле с умножителем и резисторами. Ну и да, не стоит мучаться - выпрямите сначала напряжение, а потом тестируйте.

Это трансформатор для питания накала катода рентгеновской трубки. На выходе получилось то, что было нужно. Как выяснилось, достаточно всего 1,6В RMS. Поэтому удалось обойтись LT3999 и регулируемым понижающим конвертером на TPS54231 (сначала был питаемый током автогенератор на двух полевичках - получал до 3В RMS). Индуктивность вторички - ну можно предположить, исходя из значения Al, что в районе 5,6мкГн. Померять не могу - я там больше не работаю. Первичка на фото нерелевантна - там должно быть две обмотки по 3-4 витка. Частота да, чуть меньше 300кГц. Здесь такое прокатывает, потому что это моноблок (или с выносной трубкой, но провода недлинные). Феррит какой-то хороший, тайваньский (или японский?) - мне так изготовитель трансформаторов и не прислал даташит. Ненене. Такое не взлетит без заливки. Я помню как-то делал озонатор. Там было 10кВ пик-ту-пик всего навсего, частота около 30к. Сердечник был UR64, катушка с усиленной изоляцией (изначально для балласта неоновых-аргоновых трубок). Так наблюдался разряд в зазоре между бобиной и сердечником (и озон, куда без него), пока не промазал его силиконовой замазкой (а вообще надо было заливать). Просто ионизация воздуха и привет. Постоянное напряжение не вопрос.

Ну так там и 60 кВ не треба 😁 Как уже сказали, можно и частоту задрать. Короче вопрос решаемый традиционными средствами, без привлечения wireless energy transfer, лазеров и светодиодов.

Я не понял, о каком коаксиале речь. На моей картинке толстый белый провод - это просто толстый белый провод с силиконовой изоляцией на 60кВ от Wiremax :) Один виток. Это не высоковольтные обмотки. Высоковольтная только изоляция вход-выход. У Moxtek два колечка последовательно. На каждом по две обмотки с несколькими витками провода FEP. Никаких коаксиалов. Альтернативный вариант у Newton Scientific - первичка на тонком ферритовом тороиде 20мм , а вторичка на хитровыделанной конструкции (типа описанной vervs), которая заливается компаундом в специальной оправке, чтобы обеспечить зазор между кольцом и конструкцией вторички. Это был не мой проект (передрать это чудо), но шеф приходил жаловаться - всё передрали, но при 50кВ пробивает. "А кромки скруглили?" - "Нет, а надо?" Незалитый трансформатор. Ну а я пошёл своим путём 🙂 Дёшево и сердито. Не помню, как там у вас по ГОСТу, но когда речь идёт о безопасности, то тот же Spellman (куда ж без него) придерживается (и для воздушного зазора, и для пути по поверхности) суровой, но справедливой нормы 7,5кВ на дюйм, то есть 300В\мм. Судя по моим замерам, при выборе соединителей типа Dry Well действует та же норма у них.

Да это я понял, но по традиции ТС уже никому не интересен

У каждого трансформатора две обмотки. 18х4=72 🤪. Причем Rating, а не Withstanding. Впрочем я разбирал на 60кВ. В 70 они вполне могли чуть потолще изоляцию выбрать при желании. У Wiremax до 30кВ есть FEP разных видов.

Провод с FEP-изоляцией при наружном диаметре 1,02мм держит 18кВ по паспорту. Есть TIW с изоляцией вплоть до 10kVAC (15kVDC). В источнике для XRF на 60-70кВ Moxtek (VMI на самом деле) применяет два тороидальных сердечника (махоньких) с 4-6 витками провода FEP (18kВ) последовательно. Средние обмотки (вторичка первого трансформатора=первичка второго) подвешены на половинное напряжение. У них и патент есть. Но там размеры ограничены (наружная высота корпуса 1 дюйм), а когда неограничена, то вон в Spellman на 50кВ (1,2кВт) щедро поставили трансформатор на UR миллиметров 40 и мотают вторичку соответствующим напряжению проводом. Вообще эта задача решена лет сто назад - в каждом рентгеновском источнике с заземлёмленным анодом (коих большинство) требуется питать подвешенный под высокое катод. На небольшие напряжения типа 5-15кВ (для soft-x-ray ионизаторов) даже с тороидами не заморачиваются - обычные ЕЕ13-ЕЕ16 с секционированной катушкой и TIW вторичкой. Да, конечно, всё это заливается силиконовым компаундом или при желании маслом. На картинке трансформатор с изоляцией 60кВ для бедных 🤣 Частота килогерц 200 или 300, не помню. 14 - диаметр колечка, чтобы уложиться в том же дюйм. Уложились.

Мы такое применяли когда-то при строительстве Оже-спектрометров при разварке электродов электронных пушек, анализаторов и т.п. Поскольку там вакуум и может прогреваться до 250 и более. Схему контактной сварки взяли чуть ли не из Радио :). Трансформатор - перемотанный ЛАТР на пару-тройку киловатт. Сделали пару агрегатов и были весьма довольны. Варили да, медью без всяких газов к нержавейке, иногда с никелевой фольгой. Понятно, что ни о каких SMD-компонентах тогда речи не было (как и компонентов). И это было не серийное производство, а единичные образцы.

Кто сказал "к чистой"? Про газ - это была не шутка. Насколько я знаю, разварку медью пытаются использовать в технологии СОВ (вместо золота или алюминия), но там однозначно либо инертный, либо т.н. формовочный газ (95% азота, 5% водорода). Иначе мгновенное окисление прямо в процессе сварки. Может прилипнет, может нет 😁 И там нет олова - золото, золото\палладий. И такой ещё момент - ни один производитель не гарантирует вам параметров и срока службы своих компонентов при таких издевательствах над их продукцией. Разве что вы им профинансируете серьёзный НИР по теме 🙂 PS. А, пардон, у Мураты есть две серии керамических конденсаторов, заточенных под wire bonding. Но там электроды покрыты золотом и проволочку они просят тоже золотую 25 микрон. Ну и термокомпрессия или ультразвук, всё как мы любим 🙂

Я источниками для ЛОВ не занимался,но тоже слышал\читал про высокие требования к пульсациям анодного напряжения. В этом смысле идея приспособить источник от печки мне кажется не очень удачной. Там же 50Гц будут, мало не покажется (несмотря на то, что контроллер таки дергает время открытого состояния ключа с целью улучшить коэффициент мощности). Ну вот типичная картинка входного тока и напряжения на магнетроне: Это из статьи. Там же объясняют, что один транзистор используют при сети 110В, а два - для сети 220В, чтобы приспособить имевшиеся на момент разработки транзисторы. Лихо. Это же резонансный источник. Значение имеет не только индуктивность намагничивания, но и индуктивность рассеяния (особенно для стабилизации тока магнетрона).

Скорей всего там стояло 12В реле, просто в PCAD-овской библиотеке был такой вариант, а схему вылизывать было никому нафиг не надо. А потом и заказчик проект похерил. Но источник хороший получился, практически выиграл тендер. Губы у начальства были раскатаны метров на 100 🤣 Кстати тот случай, когда все четыре питания, включая то что на первичной стороне, получались с одного квазирезонансного флайбека.

20кВ помню, чтоб TL431 испарялась, не помню 🤣 Там другие проблемы поначалу были, но не с ККМ и не с ограничителем тока. Вероятно энергии в 1мкФ не хватало для испарения.

Подобную схему я использовал лет 15 назад в источнике 1кВт, 20кВ. Стянута была из аппноты у то ли у TI, то ли скорей у Fairchild (TI тогда просто от вспомогательного питания включал реле, имея в виду, что это напряжение всяко не мгновенно появляется). Только на делитель напряжение подаётся с выходного конденсатора ККМ.

Ваша модель работает, просто вы её "дёргаете" слишком часто. Сделайте период следования импульсов больше 5мс и будет вам радость. И, надеюсь, вы понимаете, что выход у вас, так сказать, инверсный. То есть запускающий импульс открывает Q2 на некоторое время, определяемое времязадающими элементами.

TI специально для вас сделал костыли - Webench. Заходите со странички микросхемы в Design&development и играете. В вашем случае они хотят 2,2mH с сопротивлением 0,16 Ом. Типа здоровенного L301307-222K или мотать самому. Плюс диод у них с меньшим, чем у вас, падением напряжения. И за это они обещают всего 75% КПД. Потому как с биполярным ключом в таком включении лучше не получить. Simple Switcher - это не про самый высокий КПД вообще.

Тоже на мой вкус перемудрено. Тот же TI раньше любил просто мерять напряжение на конденсаторе с помощью TL431 (с гистерезисом) и включать реле pnp транзистором. Дёшево и просто. А в микроконтроллере, скорей всего просто используют таймер, ничего не меряя. Посмотрел, как сделано у Spellman в 1,2 кВт высоковольтном блоке. Тоже стоит реле и термистор 10мм, но что забавно - параллельно ему на схеме изображён резистор на 5Вт. Но с пометкой "не устанавливается". На фото платы я так и не понял, куда бы его можно было воткнуть. Нет под него разводки. А реле тоже включается неким сигналом inrush_signal. Но откуда он берётся, неизвестно - у меня только силовая часть есть. Возможно тоже с процессора.

А чего - у братьев по разуму китайцев нельзя купить :China Customized Surface Mount Diode Suppliers, Manufacturers, Factory - Discount Price - LEADSUN (hvsemi.com) ? Вроде на Али есть те, что SP5LG.

Да ладно. TI оба сразу и применяет. Посмотрел первые попавшиеся дизайна. 1,6кВт - самый обычный NTC 50 Ом 10мм в диаметре и реле, которое включается от микроконтроллера. Для термистора даже максимального тока нет в даташите, только средний 1,1А. И энергия 18 джоулей. В ККМ на 3,3кВт ещё красивее - 2 PTC (хотя в BOM написано, что NTC, но приведена же и марка) 50 Ом 12мм в параллель и реле , которое включается от микроконтроллера. Бросьте, не усложняйте. Вот так точно не делают. Либо меряют напряжение на конденсаторах, либо просто временная задержка. Ну вы подумайте - конденсаторы у вас всяко зарядятся за пару-тройку периодов сети - включится ККМ или нет. Так чего мудрить?

Evaluation board делается для того, чтобы продать вам изделия фирмы. О чём в даташите написано открытым текстом: "the evaluation board EVAL_2.5KW_CCM_4PIN, which is designed to evaluate the performance of the TO-247 4pin CoolMOS™ C7 family" То есть в данном случае вам продают даже не контроллер ККМ, а транзисторы. А вовсе не вспомогательный источник питания. Так зачем им с ним ещё париться? Это раз. Во-вторых, как вам уже сказали, вспомогательное питание от отдельного источника может быть нужным и для других целей - да тот же контроллер основного преобразователя -запитать, если он на первичной стороне. А если вспомогательный источник на флайбеке сделан (очень часто), то заодно и вторичную сторону можно питать. В общем нужная вещь 😁. В-третьих, такое простое и дешевое как бы решение (дополнительная обмотка на дросселе) совершенно очевидно приведёт к тому, что через какое-то время вы будете тут спрашивать" ой, а чего-то у меня контроллер ККМ не запускается, а иногда запускается, но икает..." Простые решения они такие 😁 Наконец вы вообще не тем озабочены. Без разницы, что у вас там первое включится. Никакой катастрофы не случится, если вспомогательное питание появится позже (равно как и раньше), чем 220 на входе. Это иногда может иметь значение для следующего каскада (что он будет иметь на входе в начале - 310В или 400В), но для того и делают всяческие UVLO и проч. приблуды. Вовсе не нужно заводить специального человека , чтобы он дёргал рубильник 🤣 Если у вас есть лишний ненужный человек, просто купите ему ЛАТР - пусть смотрит на вольтметр и крутит ручку 🤣 Простое, надёжное и дешёвое решение!

Да, по-всякому делают. И выходное напряжение отслеживают, и просто от вспомогательного питания, и если есть подходящий выход у контроллера (что типа "я заработал наконец"), можно использовать. А ещё есть модный вариант - термистор ставят последовательно с bulk конденсатором (между ним и нулём), а вместо реле закорачивать его МОСФЕТом (в отличие от обычной схемы, через него ток нагрузки в этом случае не течёт).