Yuri7751

Про скорость электрона в вакуумном приборе можно почитать тут: https://studbooks.net/1909848/matematika_himiya_fizika/dvizhenie_elektrona_odnorodnom_elektricheskom_pole Там вы можете убедиться,что для того чтобы электрон пролетел 10мм за 0,1нс, к электродам надо приложить 3,3кВ. И это без учёта быстродействия цепи формирования такого напряжения. Чисто время пролета. Но. У нас\вас же газ, а не вакуум. Никто никуда не летит 🙂 Ну то есть до первой встреченной молекулы. А дальше как повезет...Неспешно. Вы какой разряд ждете? Тлеющий (на что намекает пониженное давление), искровой, дуговой? Ну собственно в любом случае разряд аналогичен стабилитрону, только в случае тлеющего на нем будет падать где-то вольт сто или больше, а при искре\дуге поменее. Это то, что вам и надо?

Чего-то у меня сомнения. Это ваши ни на чём не основанные пожелания или вам известен доступный способ (аналоги?) формирования таких разрядов? Просто то, что я видел на предмет субнаносекундных газовых разрядов, это такой нехилый НИР с очень высокими напряжениями, повышенным давлением и какими-нибудь смоченными ртутью электродами. И проблемами не только в формировании разряда, но и измерением полученного достижения. Ничего личного, как говорится, просто физика. Чтоб это всё взлетело. надо чтобы образовалась лавина электронов, из катода понавыбивалось достаточно ионов и всё такое. На всё надо время. Недаром даже у защитных газовых разрядников (где казалось бы надо быстро) времена порядка десятков наносекунд. Может я чего не знаю?

Design And Application Guide For High Speed MOSFET Gate Drive Circuits By Laszlo Balogh pp. 22-28.

Так же, как в любом другом - по закону Фарадея. Размах индукции от свойств и конструкции сердечника не зависит. B=U*T/n*Ae

Не согласитЬся с чем? Откуда нам известно о ваших бытовых условиях? И о том, что вы это строите на коленке. Разрядники вполне себе выпускаются серийно. Вот - до 100kV: https://hofstragroup.com/legacy-assets/3706.pdf Это если вы про схему от khach (автор иранец из канадского университета - слепил из того, что было под рукой). Но да, чаще делают с промежуточным высоким и разряжают конденсатор на первичку (иногда авто) трансформатора. Я так понимаю, что ни напряжение на лампе, ни ток вы померять не в состоянии? Вы точно уверены, что оно вам надо? Довольно бессмысленно чего-то советовать вслепую. Пока ясно только, что ни 20, ни 30кВ у вас нет. Ну вон выше HardEgor дал ссылку на схему. Вполне разумную и простую. Там поджиг производится импульсами (пока не загорится). Причём там, кроме генерации ВВ импульса (для искры) есть ещё этап, который в бумаге по моей ссылке называется boost - когда стример греется от напряжения вольт 150, а потом уже при устойчивой дуге лампа запитывается низким напряжением от источника тока.

Из трансформатора. Это же строчник от телевизора. А 21 конденсатор включён очевидно последовательно. Возможно будет полезно почитать:https://www.excelitas.com/file-download/download/public/88921?filename=Cermax Engineering Guide.pdf Там есть пример схемы, ну и вообще о всяких нюансах типа полярности, "трёх источниках и трёх составных частях" и т.д. Мне же из общих соображений кажется, что при достаточно большой мощности возможно параллельная схема поджига предпочтительней последовательной - я про те самые 1,4мм.

Ну чего ж сразу закрывать. Тот же TI в качестве решения с максимальной эффективностью предлагает взять LM5146 с "правильными" ключами и дросселем 3,3мкГн (на 330кГц) и получить 97,8%. Не дотянули чуток 🙂 Разумеется надо тщательно читать про разводку (и вобще конструкцию 4-слойки), да ещё в даташитах на транзисторы есть отсылка на альтернативную трассировку под эти корпуса для снижения звонов. И не факт, что это абсолютный предел, просто когда-то же нужно остановиться (и начать делом заниматься).

Вот она причина "глобального потепления"! А мужики-то и не знают 🤪

Во времена, когда не было никаких жипиэсов для решения подобных (попроще) задач у нас в роте был топопривязчик. Это был настоящий большой железный гироскоп на шасси ГАЗ-69. Были ли там акселерометры, врать не буду - не вникал. А, компас был, как без него. Водитель инструктировался на предмет плавного вождения без ускорений и торможений. В нутро вставлялась бумажная карта, и аппарат вырисовывал на ней пройденный путь к неизменнному ржачу личного состава. Возможно, если экстаполировать его способности на вашу задачу, чудо техники позволило бы вернуться в тот же квадрат (тот лист карты), откуда выехал. Но это не точно.

QSPICE теперь доступен для скачивания. Майку очевидно надоели постоянные вопросы "а почему у вас интерфейс через жопу?". Теперь интерфейс предельно минималистичен и в общем удобен на мой вкус. https://getqspice.com/InstallQSPICE.exe (но вообще-то они просят зарегистрироваться и получить эту ссылку). При установке у меня ругался на отсутствие цифровой подписи антивирус, за что был временно отключен.

От нас работает.

Я такое тоже набюдал, но мне кажется дело в увеличении паразитной емкости вторичной обмотки - диэлектрическая-то постоянная примерно в три раза выше. Наблюдал я это в как бы нерезонансном (с фиксированной частотой) пушпуле при заливке тем же самым КЕ-1204 (который особо сильной усадки не даёт). Ну покрутил частоту - он хоть и нерезонансный формально, но...

Заглянул. О том, что вам делать, там не пишут. Варианты очевидны.

Вот да, я тоже такие нехорошести про полиуретан слышал. Может его как-то по-другому готовить надо. Подслой и т.п. Как-то разбирали прибор ночного видения буржуйский, так там до трёх слоев разных компаундов было. Нам 20 лет назад показали КЕ-1204 корейцы - практически все его использовали и используют до сих пор. Причем - в ShinEtsu Korea почему-то даже цвет нужный не получился, равно как и другие параметры 🙂 Жидкий да, интересно. Надо будет при случае попробовать (хотя Momentive тут не особо известен, но продаётся, конечно). Адгезия не всегда критична. У меня были проблемы только когда заливал stack capacitors - без праймера уверенно пробивало по поверхности.

Он рассчитан ( и у нас его в таком качестве применяли в относительно массовом производстве) для использования в диспенсере. То есть заливаешь утром и весь рабочий день используешь. Может он ещё чего не любит - перчатки я никакие не использую, как советский человек 🙂 Корейцы те да. Был лет 15-20 назад отличный силиконовый праймер, кажется от той же ShinEtsu. Жиденький, прозрачный. Марки не помню, да и нет его почему-то больше. Мы уж эту ShinEtsu пытали-пытали, не колятся. Ну для разовых образцов можно просто однокомпонентный силиконовый компаунд (даже строительный, но есть же и нормальные) использовать. К нему уже адгезия зверская. У нас, когда любимый компаунд всё, применяли другой, малость странный. Тоже горячего, но не только отверждения. В холодном состоянии оба компонента очень густые, невозможно работать. Один как засахарившийся мёд вообще. Надо нагреть до 90 градусов и тогда заливать и вакуумировать. В нагретом состоянии он остаётся маловязким достаточно долго, а потом резко застывает. Видимо у них какой-то химический таймер-замедлитель "встроен".

Мы (и не только) много лет применяли и применяем старый добрый KE-1204 от ShinEtsu. Силиконовый, двухкомпонентный. Недостаток - плохая адгезия. Решается применением праймера (брали от Dow). Пробовали другой компаунд от той же фирмы, с хорошей адгезией. Не понравился. Слишком капризен по части соотношения компонентов видимо - иногда местами вообще не отвердевал. Для заливки трансформаторов лучше применять эпоксидные составы. Марку не подскажу - изготовитель нам трансформаторы уже залитые поставлял (на вид "просто эпоксидка", без наполнителя). А тот компаунд (хороший, с наполнителем белого цвета), что мы использовали в прежней фирме лет 10 назад, тогда ещё перестали производить (или фирма всё).

Ток там небольшой - до 0,3А . Так можно. Я и так пробовал, но не увидел преимуществ для себя. Moxtek, как я писал, примерно так и сделал. Только у них не один общий виток (потому что колечки маленькие), а отдельные обмотки по 4-6 витков. И эти промежуточные обмотки подвешиваются под половинное напряжение (середина умножителя). Иначе никуда не подключенный проводник непременно зарядится неизвестно до какого напряжения. Но повторюсь - на 10кВ постоянного достатоно одного кольца и провода с достаточной изоляцией. Ну разве что хочется ещё сильнее снизить проходную емкость. Все ещё зависит от того, что вам надо. Если 10кВ присутствуют всегда (как в рентгеновском источнике), то однозначно надо заливать. Скажем в источника для лазерных притеров и копиров (там до 16 ВВ источников на плате) напряжения до 2 кВ не заливаются. А 5кВ - трансформатор заливается в едином модуле с умножителем и резисторами. Ну и да, не стоит мучаться - выпрямите сначала напряжение, а потом тестируйте.

Это трансформатор для питания накала катода рентгеновской трубки. На выходе получилось то, что было нужно. Как выяснилось, достаточно всего 1,6В RMS. Поэтому удалось обойтись LT3999 и регулируемым понижающим конвертером на TPS54231 (сначала был питаемый током автогенератор на двух полевичках - получал до 3В RMS). Индуктивность вторички - ну можно предположить, исходя из значения Al, что в районе 5,6мкГн. Померять не могу - я там больше не работаю. Первичка на фото нерелевантна - там должно быть две обмотки по 3-4 витка. Частота да, чуть меньше 300кГц. Здесь такое прокатывает, потому что это моноблок (или с выносной трубкой, но провода недлинные). Феррит какой-то хороший, тайваньский (или японский?) - мне так изготовитель трансформаторов и не прислал даташит. Ненене. Такое не взлетит без заливки. Я помню как-то делал озонатор. Там было 10кВ пик-ту-пик всего навсего, частота около 30к. Сердечник был UR64, катушка с усиленной изоляцией (изначально для балласта неоновых-аргоновых трубок). Так наблюдался разряд в зазоре между бобиной и сердечником (и озон, куда без него), пока не промазал его силиконовой замазкой (а вообще надо было заливать). Просто ионизация воздуха и привет. Постоянное напряжение не вопрос.

Ну так там и 60 кВ не треба 😁 Как уже сказали, можно и частоту задрать. Короче вопрос решаемый традиционными средствами, без привлечения wireless energy transfer, лазеров и светодиодов.

Я не понял, о каком коаксиале речь. На моей картинке толстый белый провод - это просто толстый белый провод с силиконовой изоляцией на 60кВ от Wiremax :) Один виток. Это не высоковольтные обмотки. Высоковольтная только изоляция вход-выход. У Moxtek два колечка последовательно. На каждом по две обмотки с несколькими витками провода FEP. Никаких коаксиалов. Альтернативный вариант у Newton Scientific - первичка на тонком ферритовом тороиде 20мм , а вторичка на хитровыделанной конструкции (типа описанной vervs), которая заливается компаундом в специальной оправке, чтобы обеспечить зазор между кольцом и конструкцией вторички. Это был не мой проект (передрать это чудо), но шеф приходил жаловаться - всё передрали, но при 50кВ пробивает. "А кромки скруглили?" - "Нет, а надо?" Незалитый трансформатор. Ну а я пошёл своим путём 🙂 Дёшево и сердито. Не помню, как там у вас по ГОСТу, но когда речь идёт о безопасности, то тот же Spellman (куда ж без него) придерживается (и для воздушного зазора, и для пути по поверхности) суровой, но справедливой нормы 7,5кВ на дюйм, то есть 300В\мм. Судя по моим замерам, при выборе соединителей типа Dry Well действует та же норма у них.

Да это я понял, но по традиции ТС уже никому не интересен

У каждого трансформатора две обмотки. 18х4=72 🤪. Причем Rating, а не Withstanding. Впрочем я разбирал на 60кВ. В 70 они вполне могли чуть потолще изоляцию выбрать при желании. У Wiremax до 30кВ есть FEP разных видов.

Провод с FEP-изоляцией при наружном диаметре 1,02мм держит 18кВ по паспорту. Есть TIW с изоляцией вплоть до 10kVAC (15kVDC). В источнике для XRF на 60-70кВ Moxtek (VMI на самом деле) применяет два тороидальных сердечника (махоньких) с 4-6 витками провода FEP (18kВ) последовательно. Средние обмотки (вторичка первого трансформатора=первичка второго) подвешены на половинное напряжение. У них и патент есть. Но там размеры ограничены (наружная высота корпуса 1 дюйм), а когда неограничена, то вон в Spellman на 50кВ (1,2кВт) щедро поставили трансформатор на UR миллиметров 40 и мотают вторичку соответствующим напряжению проводом. Вообще эта задача решена лет сто назад - в каждом рентгеновском источнике с заземлёмленным анодом (коих большинство) требуется питать подвешенный под высокое катод. На небольшие напряжения типа 5-15кВ (для soft-x-ray ионизаторов) даже с тороидами не заморачиваются - обычные ЕЕ13-ЕЕ16 с секционированной катушкой и TIW вторичкой. Да, конечно, всё это заливается силиконовым компаундом или при желании маслом. На картинке трансформатор с изоляцией 60кВ для бедных 🤣 Частота килогерц 200 или 300, не помню. 14 - диаметр колечка, чтобы уложиться в том же дюйм. Уложились.

Мы такое применяли когда-то при строительстве Оже-спектрометров при разварке электродов электронных пушек, анализаторов и т.п. Поскольку там вакуум и может прогреваться до 250 и более. Схему контактной сварки взяли чуть ли не из Радио :). Трансформатор - перемотанный ЛАТР на пару-тройку киловатт. Сделали пару агрегатов и были весьма довольны. Варили да, медью без всяких газов к нержавейке, иногда с никелевой фольгой. Понятно, что ни о каких SMD-компонентах тогда речи не было (как и компонентов). И это было не серийное производство, а единичные образцы.

Кто сказал "к чистой"? Про газ - это была не шутка. Насколько я знаю, разварку медью пытаются использовать в технологии СОВ (вместо золота или алюминия), но там однозначно либо инертный, либо т.н. формовочный газ (95% азота, 5% водорода). Иначе мгновенное окисление прямо в процессе сварки. Может прилипнет, может нет 😁 И там нет олова - золото, золото\палладий. И такой ещё момент - ни один производитель не гарантирует вам параметров и срока службы своих компонентов при таких издевательствах над их продукцией. Разве что вы им профинансируете серьёзный НИР по теме 🙂 PS. А, пардон, у Мураты есть две серии керамических конденсаторов, заточенных под wire bonding. Но там электроды покрыты золотом и проволочку они просят тоже золотую 25 микрон. Ну и термокомпрессия или ультразвук, всё как мы любим 🙂