shkal

никак, поскольку это не связанные между собой вещи. Исходить надо из каких-то других исходных.

Это из поста 3? Эти прикидки не имеют никакого смысла. Сравнение цвета яблок со вкусом вяленой рыбы.

Так какая неравномерность АЧХ допустима на 0.1 Гц?

Честно - ничего не понял. Зачем совершать эти действия и какое отношение имеет получившаяся схема к исходной. Тот-же , что и у Хьюлета. Огибающая А(t) = A0*(интеграл от 0 до t от b(t)), где b - коэфициент при первой производной в уравнении осциллятора. См. уравнения 41-48 в доке поста 15. Там не совсем синхронный детектор, там пиковый детектор с синхронным сбросом (от входного сигнала), после него коммутируемый интегратор, который на время установления сигнала в пиковом детекторе от него отключается. Я в железе его не делал, сделал другой человек. Есть промышленные устройства, сделанные по такой схеме. У меня осталось 3 перемножителя. Нельзя, у JFETов в режиме управляемого сопротивления значительно больше нелинейность, чем у оптрона. Ошибаетесь, все резисторные оптроны очень меделенные сами по себе. Резистивные оптроны реально сейчас производят 2 фирмы - EXCELITAS TECH и silonex, например VTL5C4 datasheet NSL32SR3 Если имеется в виду верхний поддиапазон (100КГц-1МГц), то мне его просто нечем померить. Надёжно могу посмотреть до 20-30 КГц - там уже получено лучше 130дб, а ещё не все ресурсы исчерпаны. Вообще это в большей степени вопрос применённых ОУ - можно оптимизировать либо звуковой диапазон, либо выше. Если в этой схеме взять ADA4899, можно и 110 на 1 МГц получить.

Регулирующий элемент стоит в цепи ПОС, если её разомкнуть, производная db\dRоптрона == 0. В аттаче вывод для любого осциллятора второго порядка, безотносительно физической реализации его и цепи АРУ,результат тот-же. Когда я снимал характеристики на макете, получилось идеальное совпадение с теорией. W2247.pdf Это не проблема, легко находиться графически по зависимости R(Iдиода) из даташита оптрона. Никакого УВХ у меня нет, петля работает непрерывно, коэфициент передачи детектора == 1 В реальности схема формирования АЧХ петли значительно сложнее, поскольку: 1) Оптрон - довольно инерционный прибор, Тот, который я применяю, имеет полюс на 200Гц при токах 5-10ма, и частота этого полюса прямо пропорциональна току через диод оптрона. 2) Зависимость Rоптрона(диода) сильно нелинейна, почти логарифмическая. Соответственно меняется крутизна dR\dI при изменении рабочей точки. 3)Частота единичного усиления характеристики управления генератора K(jw) = Uвых( b ) = W0\Q прямо пропорциональна частоте настройки генератора W0, и соответственно изменяется в 10 раз при декадной перестройке. Всё это добавляет веселья при формировании АЧХ петли, но в общем решаемо. Интегратор там нужен обязательно для получения приемлемого подавления изменений параметров самого генератора при перестройке по частоте, иначе усиления в петле АРУ просто не хватает. Хотя петля будет стабильно работать и при линейном усилителе на месте интегратора, установившаяся ошибка амплитуды не будет стремиться к 0.

Нужно. Люди этим специально занимались. Наши герконы при малых токах не идут ни в какое сравнение с нормальными сигнальными рэле. Плюс очень нестабильное качество. За крайне редкими исключениями типа РЭВ20

Долго читал ваш пост, но так и не понял смысла предлагаемых действий. Цитата со второй страницы имеет отношение к рассчёту АЧХ моста Вина и рабочей точки лампы, а не петли АРУ. Собственно, я нашёл этот документ уже после того, как написал первый пост, с ним практически всё стало понятно. Поэтому сначала и по порядку. Для классического осциллятора второго порядка вывод здесь report Для схемы осциллятора, которую я использую, (см. схему, R12 - сопротивление оптрона) b=W0\Q=W0*E=W0*(Kпос-Коос), где Коос, Кпос - коэфициенты передачи по цепям ООС и ПОС, т.е с выхода первого интегратора на вход сумматора соответственно. Kooc=R10\(R9+R10), Kпос=R12\(R11+R12). Генерация со стабильной апмлитудой возникает, когда эти коэфициенты равны и следовательно b=0. Нам надо найти db/dRоптрона. При R12<<R11 можно считать Кпос = R12\R11 b=W0*(R12\R11-R9\R10) db\dR12 = W0*dR12\R11 В этом и состояло моё непонимание - нужно было вычислять не dKу\dR, а db\dR. Что касается вывода того, что амплитуда выходных колебаний - интеграл от b, то он приведен в доке НР , выражения 18-21, и нарисован на верхнем графике fig.5 пунктиром.

Просто наши рэле отвратительны по качеству. Возьмите сигнальное реле приличного производителя - NAIS, Takamisawa, Omron

я сделел практически, -130 на 20 кГц, надо до конца вылизать и еще немного опуститься. Ветка тут ветка по генератору Только там схемы в текущем виде нет цёликом

Основная задача - получение SFDR порядка -140 дб. DDS не подходит совсем.

Стабильности какого параметра? Амплитуды, частоты?

Спасибо за поднятие темы, но вопросы выбора структуры генератора, детектора, регулирующего элемента и т.д. я решил. Мне нужен именно рассчёт стабильности петли АРУ в аналитическом виде, например, как у НР, но там рассчёт производиться для лампы накаливания в качестве элемента стабилизации. Ку - это коэфициент усиления колебательного звена на частоте генерации при разорванной цепи ПОС Если разомкнуть цепь АРУ, генератор уйдёт либо в насыщение, либо колебания затухнут, и снять ничего не удастся. Методику, по которой я снимал, описана в 1 посте. В том-то и был вопрос, что Ку при выполнении условий генерации становится равным бесконечности, не было понятно , как взять производную. Сейчас мне стало понятно - производную надо брвть от обратной величины. Почему амплитуда на выходе - интеграл от Ку (не совсем верно - интеграл от разности текущего коэфф. передачи и требуемого по условию генерации) (точнее, от коэфициента у первой степени частоты в знаменателе уравнения АЧХ колебательной цепи) - выводиться в документе, на который я давал ссылку в моём предидущем посте.

очень странное сравнение уровня шума с неравномерностью АЧХ. Прям температура кипения воды с прямым углом.

Нарисовал структурную схемку для иллюстрации. Заранее извиняюсь за УГО фоторезистора.

Я уже довольно давно делаю генератор, диапазон 10Гц-1Мгц. Колебательное звено - классический фильтрп переменных состояния на 4 ОУ, добротность порядка 100. Встал вопрос о рассчёте петли АРУ. Несмотря на массу перелопаченой литературы, в явном виде я его нигде не нашёл. Основных проблем две: 1) Исполняющий элемент цени АРУ изменяет коэфициен передачи цепи, а сама петля работает по выходной амплитуде. Соответственно, необходимо найти зависимость Uвых от Ky. Очевидно, что амплитуда - интеграл от Ку, но как определить положение этой кривой (т.е. ,скажем, точку пересечения с 0дб)? Я в итоге сделал это чисто экспирементально, включив последовательно с опорой цепи АРУ фукциональник и сняв АЧХ петли АРУ. 2) При приближении к условиям генерации величина коэфициента dКу\dUару (где Uару - напряжение на входе элемента, управляющего коэфициентом передачи генератора) становиться бесконечной, а она входит в общий коэфициент передачи по петле АРУ. Что с этим делать?

Нет :)

Шумовая составляющая тока утечки создает на сопротивлении открытого канала шумовое напряжение. Это и есть тот самый дополнительный шум, про который спрашивал ТС.

Вы в даташите схему измерения шумов посмотрите, там нет ни нагрузки, ни входного сигнала, только открытый канал напрямую на шумомер.

Кроме уже упомянутых: Agilent 34410, 34411 Fluke 8845/8846 keithley почти все

Шум тока утечки скорее всего.

Выбирай Operational_Amplifiers_final.pdf

На сайте агилента можно получить 2-х недельный триал на генератор. ТРИАЛ Генератор там чисто образовательный ;) Установка частоты - 4 десятичных цифры.

Фазовый детектор обычный

А кстати, для чего нужен 3ГГц АЦП при минимальной длительности импульса в 5 нс?

Сорри, разобрался, всё правильно считается.