svz

Когда-то попадался нам дизайн с самопересечениями из пикада. Самопересечения были на углах сложного коппера. Наложения были в сотые доли mil. Т.е. глазом не увидишь. Видимо используют разные алгоритмы - в самом Пикаде самопересечения перевариваются, а во вьюере нет.

Как говорится, "мопед не мой, я просто объяву разместил"(с) Вот статейка и презентация со сравнением результатов измерения и моделирования. Там есть и реальные исходные данные. Можно сравнить с тем, что выдает калькулятор. Любопытно услышать результаты. Advanced Stackup Planning 40 GHz PCB Interconnect Validation: Expectations vs Reality

Не только не отказываются, но и мониторят чужие форумы и помогают всем страждущим. Electronix не исключение. ;-)

Лучше порыться в первоисточниках. На форуме ТопоРа обсуждалась подобная проблема.

DesignSpark, если меня склероз не подводит, не что иное как перелицованный Pulsonics. Есть ли в нём вывод в автотрассировщик (electra)? Расскажу, как мы издевались над Пульсониксом: При запуске автотрассировки Пульсоникс создает файл-задание, скармливает его в отдельную программу-автотрассировщик (лежит в каталоге рядом с пульсониксом) и ждёт, когда тот завершит работу, после чего втягивает назад измененный файл-задание. Если этот самый файл скопировать к себе и поменять расширение на dsn, то получится обыкновенный спекктровский файл, который втягивается в ТопоР. Один нюанс - Пульсоникс не умеет (не умел раньше, давно не проверял) читать положение компонентов, только геометрию трасс. Поэтому двигать компоненты нельзя. Чтобы Пульсоникс гарантированно не прервал работу автотрассировщик можно ему подменить - подсунуть вместо электры программу-заглушку, которая ничего не делает, только ждёт, когда пользователь её закроет. Можно подсунуть даже notepad.exe и когда данные готовы закрывать руками.

.net core это не весь .net - максимум, что из него можно состряпать, это подмножество серверных приложений. Никакого GUI, тем более, DirectX на линюхе не будет в ближайшем будущем.

Не, линюха не будет. Если склероз не подводит, то там .NET - намертво прикручено к микрософту.

Много эмоций и мало толку. Собственно, разработчикам ТопоРа проектировать платы не надо, им нужно потеснее работать с конструкторами. И вот тут, если "IEEE member" конструктивно поделится мыслями, как можно улучшить программу, то может получиться неплохой продукт. :-) Что касается упомянутых stitching вий, то расстановка гридов в Топоре 100 лет как есть. Если же говорить о точной расстановке stitching vias с учетом импеданса, то и в Аллегре этого нет - нужные сторонние программы. Если можно увеличить зазор, то почему бы этого не сделать и не уменьшить coupling между сигналами? Если бы все определялось только зазорами между пинами, то Mentor Graphics разогнал бы половину своего офиса в Москве. А то чего они сидят - глупость всякую считают, только деньги тратят. :-) Про "качество разводки в целом" непонятно. Если есть конкретный пример, то стоит его обсудить предметно. Если сравнивать автотрассировку, то результат ТопоРа ИМХО не уступает Expedition'у. А Спектру рвет как тузик тряпку. А ручную трассировку сравнивать бесполезно - все зависит от конструктора. Насчет последнего заявления у меня есть сильные сомнения, что удастся уложить трассы под 45гр с сохранением зазоров. Хотелось бы картинки. Ну а приведенная картинка вообще ни к селу, ни к городу. В ответ могу привести другую картинку, которая объясняет преимущество any angle трассировки на плотных платах. Если первоисточники не врут, то она взята из какой-то древней статьи с сайта IBM.

Нет. Но ТопоРом пользоваться умею и с интересом слежу за его развитием. Ну давай попробуем. SCHEMATIC ENTRY - как я уже упоминал, в Топоре схематика нет. PCB EDITOR "Physical, Spacing, Same net, Netclass and Class to Class rules" - есть "DFM Pad Entry / Exit Rules" - есть. "Interactive Routing" - есть Авторазмещение - есть "Multi‐line routing" - нет, но т.к. автомат параллельные цепи сам положит рядом, то и опция не нужна. "Фанауты - нет, не нужны Удаления неиспользуемых падов - нет. IDF - нет, DXF экспорт есть, импорта, вроде бы, нет. Гербер - есть IPC2581, одб++ - нет. Differential Pairs Physical rules and routing - есть (в Orcad PCB Designer Standard этой опции нет, что, будем кричать, что оркад отстой? :-) ) Propagation delay rules (Min/Max, Relative) for nets or groups - есть Pin Pair rules - в последней версии, кажется, есть Advanced Constraints (formulas, relational) - есть Backdrilling - нет HDI Micro‐via (spacing, stacking) rules - отдельных правил для микровий нет, via-in-pin поддерживается. Но этих опций и в Orcad PCB Designer Professional нет. PSPICE SIMULATION - это в отдельном продукте. SIGNAL INTEGRITY - нет, но почему-то пользователи Аллегры для моделирования используют HFSS, Simbeor и проч. С чего бы? ;-) AUTOROUTER - есть Это вопрос к Maple, а не ко мне :-) "ТопоРную" разводку править посегментно конечно можно, но зачем??? Инструмент надо использовать по назначению. Есть инструмент, который позволяет удобно работать с проводником целиком.

Можно подумать другие отвечают по-другому Такая же детская аргументация: "Раз я не привык, значит отстой". "Раз нет в других САПРах, значит никому не надо." Нет не потому, что "не надо", а потому, что никто не возьмется переделывать то, что есть. Тому же экспедишену больше 20 лет. Там такая гора кода наворочена, что прикрутить что-то новое невозможно - дешевле все выбросить и заново написать. А что не так с констрейнтами в ТопоРе? Чего не хватает? Что вы все зациклились на автотрассировке? Топор силен именно интерактивными инструментами. Довести плотный проект до ума в Топоре проще, чем в экспедишене. Если в "традиционных" САПР попытаться сделать any-angle трассировку, то потом задолбаешься вносить правки. Ибо изначально редакторы на это не расчитаны - только ортогональная трассировка. Поэтому и не делают. Однако время идет и сейчас на HighSpeed платах дугообразных проводников выше крыши. Простой пример: в последние годы Интел озаботился свойствами используемых материалов и сейчас в спецификациях настоятельно рекомендует не прокладывать проводники параллельно волокнам диэлектрика. В обычных САПР это условие выполнить затруднительно - разве что при изготовлении размещать заготовки на листе под углом (не уверен, что технологи это оценят). В ТопоРе же это требование выполняется, что называется, "из коробки". Гм, сравнение получается неспортивное - рабочее место "ключевых сапр в области ПП" сколько стоит? А сколько стоит ТопоР? Поэтому отсутствие каких-то функции в Топоре ИМХО допустимо. Вообще, все претензии обычно исходят от людей, которые Топора и в глаза не видели. "... А вот в Самарканде никакого трамвая не надо. Там все на ешаках ез- дют. Ешак три рубля стоит - дешевка. А подымает пудов десять!.. Ма- ленький такой ешачок, даже удивительно! ..." Единственный на мой взгляд серьезный недостаток Топора - отсутствие схематика. С нормальным сквозным циклом Топор был бы полностью самостоятельным продуктом, а не пристежкой к чужому САПР.

Для разбора DWG какие-то либы пробегали. А для электронных САПРов нету. Все нужно делать самому.

В Топоре для цепи задается номинальная и минимальная ширины проводников. Для Вашего случая будет достаточно задать 0.4 и 0.25 соответственно. Собственно, посмотреть можно здесь: http://www.eremex.ru/support/tutorials/topor5_2/460866.html http://www.eremex.ru/support/tutorials/topor5_2/460873.html

Ну Падс не такой уж и мастодонт :-) На мой взгляд лучше пикада. Про TopoR можно почитать в википедии. В статье, кстати, есть пример платы с повернутым компонентом :-)

Спектра такое не осилит. Если хочется автоматом, надо брать "правильную" САПР. Pads или TopoR повернутые компоненты осилят.

После покупки Валора Ментор прикрыл лавочку и "открытый формат обмена" более не раздается. Только для ограниченного круга лиц :maniac: Хотя можешь попытаться, вдруг повезет. В инете валяется pdf с описанием odb++ версии B04 от 2001 года. Им могу поделиться.

Если править в каком-нибудь пикаде, то проще сразу повеситься, а если в ТопоРе, то запросто.

Уроки здесь Еще один с пикад.ру Бесплатные версии здесь. При покупке для физ.лиц были скидки, подробности лучше узнавать у первоисточников здесь

Филл, ты же в Москве. Более того, наверняка торчал все эти дни на выставке. Или Мегратек в выставке не участвует? Вместо того, чтобы базланить не по делу, подошел бы да посмотрел. Т.к. на сайте Топора пока только рекламка висит - ни демки, ни роликов, мог бы рассказать здесь, что там на самом деле. Насчет правил... залез на сайт, там черным по белому: Здесь: "Контроль задержек сигналов. Несколько типов правил позволяют задавать выравнивание величины задержки в пределах группы цепей с заданной погрешностью, задавать как обсолютную величину задержки, так и относительно "эталонной" цепи или группы цепей." "Управление волновым сопротивлением одиночного проводника и дифференциальной пары. бла-бла-бла..." И вот здесь: "Длина проводника, вписанного в трапецию, рассчитывается автоматически на основе заданных правил." Значит все-таки "механизм формирования правил, их отслеживания при разводке и автоматического исправления нарушений этих правил" у них существует? Вообще создается впечатление, что новый топор сильно задел. Там все настолько здорово?

4-ю версию под Wine запускают, чисто линюховой версии нет.

Естественно, удобнее тому, кто владеет обоими продуктами. Остальные случаи неспортивны :) Вадим, скажите честно, откуда такая агрессия? У Вас есть опыт работы с Топором? Если есть, то делитесь собственными впечатлениями. А если это обычный треп "не читал, но осуждаю", то именно Ваш пост и является офтопиком. имхо.

Пока это инструмент для ручной/автоматической трассировки. Работает в связке с другой САПР. Может заменить штатный автотрассировщик. Плотные дизайны делать в нем удобнее и быстрее, чем в других САПРах, даже вручную. High-speed правила пока не поддерживает, но на форуме пишут, что новая версия с поддержкой дифпар, выравнивания сигналов и проч. уже на подходе: тут ссылка на топик

А может воспользоваться ТопоРом? С однослойками у него все в порядке. http://www.freestyleteam.com/index.php?top...our&lang=ru

В штатной комплектации в Пульсониксе уже идет замаскированная электра (файл ARoute.exe). При запуске автотрассировки из Пульсоникса Электре передается dsn файл и do файл, в котором прописано имя выходного ses файла. Вот только положение компонентов Пульсоникс из ses файла не втягивает :wassat: А жаль - иногда хочется что-нибудь подвинуть. Чтобы получить доступ к DSN файлу достаточно подсунуть Пульсониксу Notepad, вместо Электры . ТопоР этот DSN втягивает без проблем. В нетриальной версии есть интерфейс к Спектре. Но как он работает - ХЗ.

Конечно, почему бы нет?

Насколько мне известно, в Пульсониксе, помимо встроенной Electra, имеется интерфейс к Specctra. Но он недоступен в демо версии. Есть ли опыт его использования? Меня интересует, умеет ли Пульсоникс втягивать из Спектры положение компонентов (помимо проводников)?