Перейти к содержанию
Поиск
    

=AK=

Свой
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    3 234

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    5

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные =AK=

  1. Опубликовано · Пожаловаться

    Я не привязан к вай-фаю, просто, я сделал вывод, что модули или микросхемы завязанные на него жрут менше всего энергии

    Интересно, исходя из чего вы сделали такой вывод? Он не просто ошибочный, все с точностью до наоборот: из всех RF интерфейсов для диапазона 2.4 ГГц Wi-Fi жрет больше всего энергии. Из стандартных протоколов "табель о рангах" по потребляемой энергии такой:

     

    - Bluetooth Low Energy (появился в Bluetooth 4.0)

    - Zigbee

    - обычный Bluetooth

    - Wi-Fi

     

    Для того, чтобы с точностью 1 мкс синхронизировать часики в радиусе 20 м, вам даже PTP (IEE1588) не нужен. Достаточно просто иметь маячок, который изредка выдает синхронизирующее сообщение. Насколько изредка? Это зависит от того, насколько точно приемники получают метку времени от маячка, и от того, насколько хорошие в них часики.

     

    Если неопределенность полученной метки мала, то она может быть использована для подстройки часиков практически сразу же. Тогда максимальный интервал между метками будет определяться тем, как "гуляют" часики, этот параметр называется Allen deviation. У обычного кварца он довольно велик, у термокомпенсированного генератора (TCXO) намного меньше, а у хорошего термостатированного кварцевого генератора (OCXO с двойным термостатированием) ненамного хуже, чем у рубидиевого генератора. Соответственно, метка времени может выдаваться примерно раз в секунду или чаще - для паршивого генератора, или раз в сутки или реже - для более качественного, и т.п. Чтобы получить малую неопределенность метки необходимо иметь как можно более быстрый канал связи, плюс к этому, желательно поддержать выдачу и прием метки аппаратно.

     

    Если неопределенность метки велика (например, в силу того, что ипользуется низкоскоростной канал связи, к тому же без малейшей аппаратной поддержки), то метки придется выдавать чаще, а на приемном конце их надо будет обрабатывать. Например, фильтром Калмана.

     

    Для ориентировки опять сошлюсь на GPS. Там канал связи не шибко скоростной, однако 100 нс вытягивает таже обычный GPS приемник, в котором стоит TCXO. А в тех модулях Trimble, где стоит OCXO и фильтр Калмана, после 24 часов слушания и подстройки генераторы синхронизируются не хуже чем на 30 нс, типично же - порядка 10 нс.

  2. Опубликовано · Пожаловаться

    Собственно вопрос: реально ли добиться при помощи Wi-Fi или других беспроводных технологий(в идеале на растояние от 20 метров) синхронизации нескольких устройсв по времени в 1 мкс?

    Смотрите в сторону IEEE1588 - Precision Time Protocol. Поскольку Wi-Fi функционально вполне соответствует Ethernet, то следует ожидать, что результатов можно достичь похожих. А для Ethernet при наличии аппаратной поддержки демонстрировалась синхронизация порядка 10 нс.

     

    Непонятно, правда, зачем вам надо париться с Wi-Fi, раз уж у вас такие расслабленные требования к синхронизациии. Самый обычный GPS модуль уже выдает импульсы 1 PPS с точностью 100 нс, а если брать GPS модули Trimble, то даже самые дешевые дают синхронизацию в разы лучше, а те, что подороже, обеспечивают порядка 10 нс. Это между почти любыми точками на земном шаре, а не только в пределах 20 м.

  3. Опубликовано · Пожаловаться

    Читаю про "перетяжку винтовых контактов" и только диву даюсь. Откуда это? Кто это придумал? Где исследования? Где рекомендации авторитетных организаций? Наверное, я что-то в этой жизни прошляпил, упустил безвозвратно... И, очевидно, не только я. Миллиарды винтовых соединений в обычной электрической проводке, оказывается, нуждаются в "периодической перетяжке". Однако никто этого не делает, поскольку "мужики-то не знают" (с). А хлипкое пружинное соединение, на которое я и смотреть-то брезгую с тех пор, как впервые с ним поигрался "вживую", оказывается, надежнее проверенного десятилетиями винтового. Чудеса, право слово, чудеса.

     

    Помнится, когда я много лет назад прибыл в страну Оз, то на первых порах одним из культурных шоков было брошенное мимолетом замечание некого техника. Он сказал, что многожильные провода нельзя лудить, когда вставляешь в клеммник. Их так учили в ПТУ/техникуме. Если их облудить, то винт будет давить на припой, а он со временем "течет", поэтому винт придется подтягивать. А если не облуживать, то винт давит на медь, а ей все пофиг, винт подтягивать не надо. Вначале я чуть ли не пальцем у виска хотел покрутить, вспоминая повсеместную отечественную практику облуживания многожильных проводов для установки "под винт". А потом подумал, и вынужден был признать, что он прав.

     

    Однако жилы многожильных проводов, бывает, винт просто прорезает насквозь, особенно если жилы тонкие. А если многожильный провод облудить, то он превращается почти что в одножильный провод. Такой провод винтом не прерережешь. Правда, припой "течет" под механической нагрузкой... Однако время шло, и в повседневную практику постепенно стали входить наконечники для проводов

     

     

    copper-insulated-ferrules-1.jpg

     

    и инструмент для их обжима.

     

    10-35mm-bootlace-ferrule-crimper.jpg

     

    Вначале это было дорого, а сейчас, спасибо китайцам, цены упали. Такой наконечник (ferrule) великолепно заменяет облуживание. Его не прорежет винт, при этом, в отличие от припоя, он не "течет" под винтом и его не надо подтягивать. А вот затягивать винтовое соединение в стране Оз электриков учат, как "отче наш". И по закону к проводке никого, кроме электриков, не допускают. В том числе и потому, что обычный человек понятия не имеет, какое усилие надо приложить к винту, чтобы силовое соединение надежно, не вызывая пожара, работало многие десятилетия.

     

    Но это в "мире электриков", где сплошь и рядом винт непосредственно "впивается" в провод. Правда, там провода в основном одножильные, а многожильные провода обычно делаются уж из таких толстых жил, что черта с два их винтом перережешь. А в "мире электронщиков", где все намного субтильнее, давным давно придумали клеммники, которым и ferrules не нужны: у одних есть wire protectors, а у других и вовсе rising cage.

     

    "Ребята, учите матчасть..." (с)

  4. Опубликовано · Пожаловаться

    Вы как-нибудь взгляните на контакторы и сечение провода на 32А, а потом предлагайте подобное. беспорно, кратковременно оно выдержит, но постоянно - пожар.

    Вы бы лучше поглядели в даташит, прежде чем высказываться. Этот клеммник годится для одножильного провода 10AWG, у которого диаметр 2.588mm, сечение 5.26 mm2, а рабочий ток 30A/35A/40А (если изоляция провода держит температуру 60C/75C/90С соответственно)

  6. Опубликовано · Пожаловаться

    32 MHz and 3 V the MCU only consumes 150 μA/MHz while running real life code

    Найдите лучше.

    Так, чисто для сравнения: Ренесас RX100 - 100 μA/MHz, причем, это CISC, у которого 3.08 Coremarks/MHz

     

    Если сравнивать по цене, то EFM32 при прочих равных - самые дорогие, STM32 L - ненамного дешевле. Вот несколько АРМ-ов со схожими характеристиками, флэш 128К, ОЗУ 16К

     

    - SiLabs EFM32G222F128-QFP48 - $5.88

    - STM STM32L151CB - $5.88 (есть EEPROM 4К)

    - Freescale MKL15Z128VFT4 - $3.05

    - Atmel ATSAMD20J17 - $2.43

     

     

  7. Опубликовано · Пожаловаться

    То есть, допустим, имеется два варианта разводки платы. Какие сделать измерения, между какими точками и какие именно параметры измерять, чтобы понять, какой из двух вариантов лучше с точки зрения уменьшения наводок от блока питания внутри самого устройства в целом?

    Прочитайте http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html Прямые измерения сделать сложно, наверняка у вас нет ни приборов, ни навыков таких измерений. Вы имеете дело с индуктивностями в единицы-десятки наногенри и импульсами длительностью в единицы наносекунд, это очень трудно мерять.

     

    Измерения ЭМС, хотя они строго говоря и косвенные, но зато дают вполе объективную оценку, позволяющую сравнить два варианта разводки. Хорошо разведенная плата будет излучать меньше.

     

    Лучший способ борьбы - "теоретический". Необходимо осознать, что происходит в вашей схеме, и, зная общие закономерности, предпринять соответствующие меры - использовать правильную топологию, и т.п.

     

    Почему в варианте разводки, который Вы выложили в качестве примера в Вашем сообщении, полигоны имеют неправильную форму? Почему они в виде сложных многоугольников со скошенными краями, а не просто прямоугольные или допустим треугольные? Форма этих полигонов как-то специально рассчитывается или моделируется?

    Потому что форма полигонов сама по себе не играет особой роли. Для помех главное значение имеет индуктивность проводников/полигонов. Индуктивность, конечно, зависит от формы, однако очень мало связана со зрительным и эстетическим восприятием этой формы.

  8. Опубликовано · Пожаловаться

    Опишите что должно делать ваше батарейное устройство

    Даталоггер. Соответственно, внешний EEPROM так или иначе придется ставить. Однако наличие небольшого внутреннего EEPROM является преимуществом.

     

    и какой у него должен быть режим работы (непрерывный или периодическое просыпание).

    Периодическое просыпание

     

    Дорогие они, да и устаревают на глазах. Например, питание начинается только от 2В.

     

    Посмотрите STM32L051C8, M0+ с очень навороченной периферией типа АЦП с 16 битным режимом, UART, тактируемый от часового кварца в режиме глубокого сна и много чего еще

    http://www.st.com/web/catalog/mmc/FM141/SC...N1843/PF2597837

    Они только объявлены, купить нельзя пока.

  9. Опубликовано · Пожаловаться

    Можно ли как то измерить или посмотреть осциллографом уровень излучаемых помех, которые возникают в схеме блока питания?

    Уровень излучаемыз помех можно посмотреть анализатором спектра и широкополосной антенной. Причем, или "на природе", т.е. в чистом поле, или в безэховой камере. Когда будете проходить испытания на ЭМС, то вам это покажут.

     

    Только уровень излучаемых помех для вас пока что представляет абстрактный интерес. У вас устройство сбоит не от того, что помехи излучаются, а оттого, что между различными точками земли на плате возникают потенциалы в доли вольта, или даже в единицы вольт. Конечно, они при этом и излучаются тоже, но об этом у вас голова потом будет болеть, когда все будет работать ОК, а вот испытания на ЭМС устройство не пройдет.

  10. Опубликовано · Пожаловаться

    Вся противоположная сторона платы - сплошная земля. По идее от катода диода до минуса выходного конденсатора БП кратчайший путь как раз по противоположной земляной стороне платы.

    Этот "кратчайший путь" очень длинный. Кратчайший путь - это когда три земляных вывода (два кондера и диод) в одной точке. А у вас три этих земляных вывода не в одну точку сведены, а наоборот, торчат в разные стороны. И вообще не видно, как земляной вывод диода соединяется с полигоном земли на противоположной стороне.

     

    Все остальное - вторично, и "антенны", и "площадь цепи ...". Минимальна должна быть площадь треугольника между этими тремя выводами. Вернее, если быть более строгим, минимальны должны быть два расстояния:

    - от земляного вывода входного кондера 1000 мкФ до земляного вывода С1

    - от земляного вывода С1 до земляного вывода D1

     

    И, конечно, на этих двух отрезках земли не должно быть более никаких других выводов. Эти два участка земли предназначены для циркуляции силовых импульсных токов БП. Крайне желательно землю этих трех точек выделить в отдельный "островок" и соединить с остальной землей одним единственным земляным проводником, подходящим к земляному выводу С1. Такая конфигурация намного лучше, чем сплошной полигон земли.

  11. Опубликовано · Пожаловаться

    Параметры блока питания - входное напряжение 12 вольт, выходное 3.3 вольта при токе 3 ампера.

    Разводка земли блока питания абсолютно безобразная. Земляные выводы входного конденсатора 1000 мкФ, выходного конденсатора С1 и диода D1 в должны быть сведены в одну точку. Большие импульсные токи, которые циркулируют по земле между этими тремя выводами, "отшибают рога" любым малосигнальным микросхемам, которые им встречаются на пути.

  12. Опубликовано · Пожаловаться

    Раздумываю, на что упасть, то ли на STM32 серии L, а именно STM32L151C8, то ли на Кинетис серии KL1, такой как MKL14Z64VFT4. Параметры у них схожие, Кинетис подешевле, что не очень принципиально. А какие у них подводные камни - я пока не в курсе. А может, что-то другое выбрать? Кто что посоветует?

     

    Задача - устройства с батарейным питанием. Сейчас использую PIC24FJ64GB004, однако он слегка устарел, АЦП всего лишь 10 бит, требует обвески (супервизор, EEPROM), и т.п. Хочу перейти на ARM, в частности, на mbed. В mbed нравится бесплатный компилятор и пр., но не нравится отсутствие отладчика. Сомнительно как-то...

  13. Опубликовано · Пожаловаться

    Полоса передаваемого сигнала наверное расширится. Нельзя чтоб была шире 3 кГц.

    "На вопросы отвечает бригада телепатов".

     

    Тогда поставьте фильтр на 2800Гц, а потом транспондер, чтобы сдвинуть частоты на 200 Гц вверх. В освободившейся полосе до 200 Гц передавайте цифровые сигналы. На приемном конце, после выделения цифры, звуковой сигнал сдвигайте транспондером назад, на 200 Гц вниз.

     

  14. Опубликовано · Пожаловаться

    Подскажите метод, как можно передать цифровые данные попутно передаче SSB речевого сигнала.

    Промодулировать цифрой поднесущую частоту, скажем, 15 кГц, результат смешать с речевым сигналом. На стороне приемника обычными фильтрами разделить речь и цифровой сигнал.

  16. Опубликовано · Пожаловаться

    Возьму пока на 24В реле.

    То есть, вы выбрали реле Омрон G6B-11-...-DC24. У него сопротивление обмотки 2.88 кОм, при 24В через обмотку течет ток 24/2.88 = 8.33 мА.

     

    Такой ток легко обеспечит любой маломощный npn транзистор, например BC847 или BC547. Пробивное напряжение у этих транзисторов намного больше 24В, так что все ОК.

     

    Минимальный коэфф. усиления у этих транзисторов равен 100. Значит, чтобы обеспечить ток коллектора 8.33 мА, надо вдуть в базу ток не менее 84 мкА. Лучше вдуть побольше, с хорошим запасом, порядка 200 мкА, чтобы гарантированно загнать транзистор в насыщение.

     

    Предположим, ваш микроконтроллер питается от 3.3 В. Напряжение эмиттер-база у включенного кремниевого транзистора равно примерно 0.6 В. А через резистор R2, включенный между выходом порта и базой транзистора, должен течь ток порядка 200 мкА (или 0.2 мА), как мы определили выше. Значит, сопротивление этого резистора должно быть не более (3.3V - 0.6V)/0.2mA = 13.5 кОм. Выбираем стандартный номинал меньшей величины, это будет 10 кОм.

     

    Резистор R1, включенный с базы на землю, не должен отсасывать слишком много тока, иначе в базу не попадет достаточного количества. Если мы поставим этот резистор такой же величины, 10 кОм, то он отсосет из базы 0.6V/10k = 60 мкА. Этим током вполне можно пожертвовать, учитывая, что через резистор R2=10k с порта в цепь базы попадает (3.3V - 0.6V)/10k = 270 мкА. Даже если мы спустим 60 мкА из этого тока мимо базы, то в базу все равно втечет 210 мкА, что более чем достаточно.

  18. Опубликовано · Пожаловаться

    Лучше Омрон, это стандартное реле. Шнайдер - специализированное узкое реле, если вам это не требуется, то лучше не связываться.

     

    На 5В или на 24В - вам решать, в зависимости от того, какое питание имеется в наличии. Если уже есть 24В питания, то лучше брать реле на 24В, на это напряжение производится больше реле.

  19. Опубликовано · Пожаловаться

    У меня на контактной группе максимальная длительная нагрузка 1А. Я так понял, что мне нужно под 220В подбирать реле на 400В.

    ...

    Это напряжение Uпит ? А у меня будет ток 1А ?

    Ток зависит от нагрузки, так что никто кроме вас не знает, какой будет ток.

     

    У реле есть две группы параметров:

    - характеристики контактов реле

    - характеристики обмотки реле.

     

    Реле вы должны выбрать сами, исходя из требований к нагрузке и задачи. Нагрузка определяет, на какое напряжение и ток должны быть контакты. А задача диктует, какая должна быть обмотка и т.п.

     

    Всяческих реле очень много. Можно выбрать реле, чтобы оно было максимально дешевое. Можно - чтобы обмотка была маломощная. Можно - чтобы размеры были маленькие. Можно - чтобы купить было легко и быстро, в ближайшем магазине. И так далее, критериев выбора может быть сколько угодно, но никто, кроме вас, их не знает.

     

    Поэтому реле вы должны выбрать сами. И только после того, как вы выберете реле, можно будет провести расчет схемы.

     

  20. Опубликовано · Пожаловаться

    А где можно было бы найти номиналы для такой схемы включения реле ? Или может, есть какие-то расчетные формулы ?

     

    Для расчета надо знать напряжение питания +UПИТ, сопротивление обмотки реле (или рабочий ток обмотки) и напряжение питания микроконтроллера.

  21. Опубликовано · Пожаловаться

    не обязательно, номиналы указываются в перечне элементов.

     

    Однако указывать номиналы на схеме желательно, чтобы не тратить зря время и нервы на поиски номинала интересующего компонента в перечне элементов.

  23. Опубликовано · Пожаловаться

    Подскажите, пожалуйста, стоит ли ограничивать ток разряда конденсатора через встроенный диод МК на Vdd, чтобы не вывести этот диод из строя?

    Для этого надо хотя бы приблизительно оценить, какой ток будет протекать через этот диод при выключении питания.

     

    Емкость конденсатора, как известно, равна

     

    C = Q/V = I*t/V

     

    Соотвественно, если напряжение на конденсаторе С меняется со скоростью V/t, то через конденсатор протекает ток

     

    I = C*V/t

     

    Положим, при выключении питания напряжение на шине питания падает с 5 В до 2 В за 10 мс, т.е со скоростью 0.3 В/мс. Тогда конденсатор 1000 мкФ будет "подкачивать" на шину питания ток, в пределе доходящий до

     

    1 мФ * 0.3 В/мс = 0.3 А

     

    Это очень много. Защитные диоды, встроенные в микросхему, этого скорей всего не выдержат. В этом случае, как тут уже советовали, чтобы избежать "выгорания" встроенных диодов, верхнюю обкладку конденсатора надо соединить с плюсом шины питания через диод Шоттки, способный выдерживать такие токи. Или же включить токоограничивающий резистор между конденсатором и пином микросхемы (что, замечу, намного дешевле, чем диод Шоттки).

     

    Однако коннденсатор есмкостью 0.1 мкФ в тех же условиях будет выдавать ток, величиной в 10 тыс. раз меньше, т.е. всего 30 мкА. Этот ток безопасен, никаких вредных последствий от него не будет. Если скорость падения напряжения на шине питания меньше, чем принятое выше в качестве допущения 0.3 В/мс, то и макс. ток будет меньше. За границу безопасного тока через защитные диоды можно принять примерно 1 мА.

     

    Арифметика нехитрая, в пределах церковно-приходской школы, далее считайте сами.

  24. Опубликовано · Пожаловаться

    Помеха идет от сети, в самом приемнике защиты от помех никаких нет, про качество схемы не говорю.

    Изложенное ТС не дает оснований для таких выводов. Вполне возможно, что помеха идет по эфиру, а у второго приемника (с батарейным питанием) лучше сделаны входные цепи приемника.

     

    Помеха скорее всего идет по проводам питания приемника, и провода эти работают как передающая антенна. Засуньте провода питания вплоть до приемника в экран, экран заземлите.

    Вы сами себе противоречите. Если "помеха идет по сети", то причем тут антенны и заземления? Она как шла по проводам, так и будет продолжать идти, хоть экранированный провод используете, хоть неэкранированный.

     

    Если же помеха идет по эфиру, то в честь чего надо считать, что излучающей антенной является сетевой провод приемника? Это же абсурд. Ежу понятно, что основное излучение идет в эфир там, где самый сильный сигнал, то есть, с проводов, приходящих к блоку питания светодиодной лампы. Как с сетевых проводов, так и с проводов, соединяющих БП с лампой.

     

    В любом случае, по проводам ли идет помеха или по воздуху, давить ее надо не рядом с приемником, а в месте возникновения (об этом уже говорил ув. Herz), то есть, в окружении БП лампы. Именно туда надо ставить фильтры по питанию, как можно ближе к БП. Именно там, если потребуется, применять экраны, как на провода, так и вокруг самого БП.

     

    Понятно, что намного проще плясать с бубном вокруг приемника. Однако потерянные ключи надо искать там, где их потеряли, а не под фонарем.

     

    Вы хотите сказать что все эти фильтры примененные в БП не способны подавить помехи идущие от

    светодиодной лампы?

    Если помехи идут по эфиру (что наиболее вероятно), то фильтр по питанию в приемнике, конечно, никак не поможет. Фильтр по питанию рядом с источником помехи (лампой) может помочь. Плюс фильтр на проводах, идущих от БП к лампе.

     

    Поскольку речь идет об УКВ, то фильтр должен быть заточен на десятки мегагерц и выше. На этих частотах обычные бумажные и пластиковые кондеры уже толком не работают, надо использовать керамические или слюдяные. Для вклчения в цепи сетевого напряжения подходят конденсаторы класса Y. Большие транформаторы и дроссели на этих частотах тоже не работают, они прозрачны для этих частот. Работают ферритовые кольца, надетые на провода.

     

    Если же помеха идет по сети (что менее вероятно), то должен помочь пожаростойкий конденсатор класса X1 или X2, расчитанный на работу в цепях сетевого напряжения (на нем должна быть маркировка 250VAC), емкостью примерно 0.1 мкФ. Его надо подключить к сетевым терминалам БП лампы.

     

    а советы типа отнести светодиодные лампочки обратно в магазин -ну вообще верх радиоинженерной мысли,блин

    как человеку не стыдно в таком уважаемом форуме ,такие советы озвучивать......

    Вы напрасно хамите уважаемым людям. Вам дали очень хороший совет.

  25. Опубликовано · Пожаловаться

    Надо повысить принятую энергию (со всех направлений).Но простая антенная решетка сузит диаграмму.

    Мысленный эксперимент.

     

    1. Берем направленную антенну, тарелку или Яги. Получаем хороший сигнал, но только из узкого сектора.

     

    2. Ставим много тарелок или Яги по кругу, чтобы их сектора перекрывались о в сумме образовали непрерывную круговую диаграмму. Сигналы с каждой антенны подаем на свой приемник и затем суммируем демодулированные сигналы. И получaем то, что вы хотели.

×
×
  • Создать...