Ruslan1

Уже неважно. Дочитав до конца, Вы забыли что написано в начале. Я услышал ответ на свой вопрос, спасибо.

Здравствуйте! Возникла задача построить многоканальный измеритель с универсальным входом, способным нормально измерять и мостовые датчики (ну, пусть 20mV размах) и обычные напряженческие с диапазоном +/-10V (и диффы и Single-ended). Разрядность хорошо бы иметь 16 бит. Погуглив и посчитав, пришел к тому, что нужно поставить мультиплексор, пропускающий все (то есть от -10 до +10), а далее (после мультиплексора) извращаться хоть с инструментальным усилителем с переменным коэффициентом усиления, хоть с чем другим- это все уже в одном экземпляре и на стоимости/размерах платы так сильно не сказывается. С вольтовыми сигналами хорошо, они вольтовые :) А вот для милливольтовых(мосты-полумосты) уже веселее, тут мультиплексор может и подгадить. И первое что я вижу- это токи утечки. Грубо говоря, если у меня идет измерения сопротивления 1 килоом и при этом я вижу 20mV, то ток входной цепи (если я хочу иметь 16-битную точность) должен быть (20mV/1kOhm)/65536 = 0.3 nA. Мда. Вот отсюда и начинаются вопросы, по которым и прошу совета у клуба: 1. Можно ли достичь тока утечки в цепи на уровне наноамперов в принципе? я имею в виду паразитные утечки по плате из-за влажности, например. А сколько можно, без особых (больших и дорогих) ухищрений? 2. Есть ли мультиплексоры, гарантирующие ток утечки менее 1nA ? Вот нашел я ADG1208, у него максимальный ток утечки 1nA. Но он один такой, как-то странно... Наверное, можно решить вопрос, поставив по инструментальному усилителю до мультиплеексора (тогда ток утечки мультиплексора не влияет на результат) и один после (тогда сопротивление канала мультиплексора не влияет на результат), но пока что хочется сэкономить (деньги, место на плате, потребляемую мощность). Например, если утечки по плате больше этих самых долей наноампера, то просто незачем копья ломать для снижения этих утечек выбором "крутой" элементной базы. Может быть, даже есть какие-нибудь ортогональные решения, буду благодарен если подскажете.....

Methane, персонально Вы хотели бы нанять на работу (или работать в одном проекте) с человеком, который: 1. Заявляет, что вежливость нужно проявлять только к людям, которые могут пригодится в будущем. Если знаешь, что с человеком(фирмой) больше не пересечешься- то какая нафиг вежливость и хорошие манеры! 2. Готов к тому, чтобы, сделав 90% работы, свалить. Если я правильно понял из контекста, официальной причиной будет нежелание начальства повысить зарплату именно в этот момент (когда проект нужно заканчивать). 3. Изначально настроен на то, что все вокруг только спят и видят, как его нае<beep!>ть 4. Смысл работы видит в чем угодно, но не в рождении того, что что ему зарплату платят. Собственно результат труда (система, программа, изделие) его вообще не интересует. Причем берет на себя функции рупора как минимум всех представителей его профессии (кто-то уполномочивал?) ? Да или нет ?

А никак. Нет у меня отрицательного опыта с SMD-компонентами (была как-то один раз проблема с SOD80-стабилитронами, но это давно было). Тиражей тысячных не было, может поэтому и везло до сих пор. С "Митино" (для меня это слово есть собирательный образ радиорынков СНГ, оно хоть на кардачах может располагаться) тянули раньше 0805 резисторы-конденсаторы, тоже не замечал проблем. Наверное, везучий. Так что не заморачивайтесь, берите что по параметрам подходит, а не по бренду. Но конечно лучше покупать в известных конторах, а не в "рогах и копытах", привезших из Китая вместе с пуховиками пару бобин радиоэлементов. За это имеет смысл и переплатить (но немного ;)

Нет, нереально.

Честно говоря, ничего из картинки не понял. Сильно- это насколько? в процентах. Очень возможно, что это 1. просто вибрация от Ваших рук или от перфоратора за стеной. 2. некорректная интерпретация данных. Переключите на другой диапазон, оно должно соответственно измениться 3. Некорректная схема включения-запитки датчика (что за плата?) 4. микрофонный эффект (Но это я на более чувствительных (2g) сенсорах наблюдал, с аналоговым выходом: вполне так разговор осциллографом смотреть можно было).

А почему стесняетесь у этого "опытного схемотехника" спросить, под что он параметры этой входной цепи рассчитывал? Тут либо опытный (и у Вас что-то в софте некорректно, а на железо Вы зря наговариваете), либо не совсем-то он опытный и RC с потолка у него в схеме взято. Пока не поймете что он хотел сказать этой схемой- счастья не будет. Может, есть еще помехи, которых Вы в течении года не увидите, а у него по техзаданию это описано.

Я бы спросил у технологов, которые на монтаже будут. Подозреваю, что ответ будет "нам все равно". Тогда спросил бы у технологов, которые плату делать будут. Подозреваю, что им все равно не будет. А может и будет. Тогда сплошным полигоном заливайте.

Невыгодно: 1. Дорого 2. Не популярно 3. не совместимо с теми, кто по причине первых двух пунктов работает на винде. Но если в находитесь в мире маков и вокруг Вас много таких же, то все мои измышления неверны. :)

Разделите задачу на две части: железо(плата с электроникой) и программное обеспечение системы (софт для этой платы и может быть еще куча отладочного софта для компьютера). но Первый этап: нарисовать функциональную схему того что Вы хотите получить в результате. Хоть от руки. И выложить здесь. По результатам этого этапа можно будет определить дальнейшие этапы. Я бы делал так: 1) купил готовый адаптер КАН-компьютер 2) купил на "барахолке"любой блок от Вашей машины, сидящий на кан (хоть стеклоподъемник, хоть датчик уровня жидкости) 3) написал софт на компьютере, позволяющий адекватно работать с этим блоком 4) подключилсяк живой шине 5) написал софт на компьютере, позволяющий адекватно работать с нужными блоками на шине. Этот софт должен быть той же функциональности, что и то устройство, которое хочу разработать. 6) потестировать. 7) начал думать о своем устройстве, которое заменит компьютер с кан-адаптером. К этому моменту уже можно гораздо лучше представлять, что именно и как будет делаться. Совет: компьютерный софт писать на Си, тогда перенос в микроконтроллер не вызовет проблем, сэкономите время и новых ошибок не наделаете в уже отлаженном.

Только я Вас очень-очень сильно прошу: первые два-три работоспособных устройства делайте и подключайте к чему угодно, но не к КАН-шине устройств, которые могут быть опасны окружающим (в том числе Вашим родителям? Детям?). В частности, к автомобилю. Когда придет время и вы "заматереете" и будете сырые кан-сообщения на глаз фильровать- тогда, перекрестившись и окропив все святой водой, можно и в шину "комфорт" лезть. Надеюсь, в Вашем редком автомобиле не единая кан-шина для всего. (но в авто я не спец, это так к слову). Совершенно не хочу Вас обидеть, это просто совет человека с многолетним стажем: не начинать изучать что-либо на системах, которые опасны по определению. Сначала накопить опыт, а уже потом очень аккуратно лезть унутрь.

Гамма? http://www.gamma.spb.ru/contacts.php Просто позвоните. Да и ехать, насколько я помню, несложно- они недалеко от метро (были) Эх я бы в Питере развернулся... С одной только Гаммы наверное килограмма полтора надавали бумаг и дисков, помню.... Если с "посылторгами" связаться- то подсказать могу, но уверен, что в таком городе как Ваш можно до всего на метро доехать :) Да, еще Компэл 2 месяца назад семинар проводил, может чего еще и у них спросить http://www.compel.ru/2012/03/07/seminar-me...%D1%8D%D0%BB%29 Для ознакомления с реальной ситуацией я всегда еще digi-key привлекаю. У них цены хорошие, и параметрический поиск работает. нормальная цена на готовую оценочную плату от $27 до $50 http://search.digikey.com/us/en/cat/progra...sor&stock=1 например, вот, $27 http://search.digikey.com/us/en/products/S...2V2-CHP/2521636

для ударов- любой доставабельный в Ваших краях MEMS акселерометр , в удобном Вам корпусе, с удобным Вам интерфейсом и удобным Вам питанием. ST или AnalogDevice. Предел 2g маловат, возьмите 6g и более. Может, значительно более, смотря что Вы называете "ударом". они бывают и с дискретным выходом, сигнализирующим о превышении указанных пределов. http://www.st.com/internet/analog/subclass/444.jsp http://www.analog.com/en/mems-sensors/mems..._Accelerometers Можете для начала купить оценочную плату, они маленькие и недорогие.

Объективно- любые резисторы подойдут, если: 1. точность нормальная (1%). Про менее точные забудьте, лучше их вообще не иметь в арсенале. 2. температурный коэффициент не зашкаливает, то есть получаем пусть 0.5% для ухода +/-50Цельсия от НУ, это получается 5e-3/50 =1e-4 = 100 ppm. Тут как и с точностью- лучше вообще не связываться с имеющими худший ТКС. 3. (для SMD) обратите внимание на максимальную рассеиваемую мощность резистора, в зависимости от типа и производителя она может меняться в разы. я вообще Yageo пользую, как самые дешевые. Но дешевизна зависит от текущей ситуации. Отсортировал подходящие по параметрам из имеющихся на складе по цене- и заказываю самые дешевые :)

Присоединяюсь! Поздравляю всех! Сегодня участвовал в поздравлении ветеранов, объехали 4-х человек, возраст от 88 до 94-х лет, держаться молодцом. Как их жизнь била да и продолжает бить (в нашей стране) - а они живут и дай Бог им еще. Рассказы об этой войне от очевидцев (а не от писателей "правдивых" учебников, у нас это модно)- это то, чего следующее поколение уже не услышит и не увидит, а жаль. Думаю, у нас их осталось-то сотня-две человек в республике.

Да какой там итог, настоящие радисты уже спирт поделили по емкостям малоразмерным и контакты чистить пошли ;) То бишь кто тут еще в кнопки попадает- те как раз отстали от колллектива.

Вы все-таки определитесь, чего хотите. 1. спокойного места где можно поговорить о своем узкоспециальном чтоб никто не мешал? Так при чем тут данный форум? 2. Пообщаться с теми самыми "завсегдатаями"? так чем Вас имеющаяся полемика в "Предлагаю работу" не устраивает? 3. Сделать особый раздел с особыми правилами/привелегиями для одних(работодателей) и гнобированием неугодных? Опять же, почему именно здесь, в интернете адреса закончились? 4. Что-нибудь, что может принести пользу не только Вам любимому но и, спустившись на минутку с трона, желаете сделать благодать кучке местных, которые тут "бродят", "от скуки ввязываются" и вообще неподобающе непотребно себя ведут, не кланяются подобающе при виде их величеств? Видел я одного ИО главного конструктора немелкого заводика, он бы Вам понравился. Начальству смотрел в рот, всегда кивал, молча записывал все указания руководства и доводил их до подчиненных - от разработки виденной на выставке системы конкурентов в двухмесячный срок до вывода людей на уборку территории завода в рабочее время за неделю до госиспытаний все еще плохо работающего прибора. Начальство его любило. Сильно, но недолго.

Ну не знаю. И я с первого раза ставлю, и монтажницы. Но спорить не буду, главное чтобы технология отлаженная была :cheers:

Подобные АЦП имеют буфер. То есть после измерения нужно вычитать все каналы из АЦП до окончания следующего измерения, само вычитывание может быть последовательным.

Значит, монтаж резистора 0805 вручную сделать- это для платы не страшно (хорошо если не 0603), а ткнуть паяльником в то же место но один раз и без резистора- уже нехорошо? логики не вижу.

В смысле? где ужас? чем полигон под маской мешает капле припоя? Если Вы про то что контакты перемычки сдвинуты относительно друг друга- так это сделано специально, удобнее снимать припой если перемычку нужно "разомкнуть"

неа, не технологично. Если предполагается настройка/тестирование напряжения, а потом подача этого напряжения на остальную схему- то бОльший смысл имеет заложить на плате "перемычку", которая замыкается (с помощью пайки) настройщиком после окончания процедуры. например, пользую вот такое: Слева резистор 0603, справа запаиваемая перемычка

Наманая машинка. только я на таком не Линукс, а uCOS-II гонял, очень понравилось (at91rm9200) http://en.wikipedia.org/wiki/Precision_Time_Protocol http://www.nist.gov/el/isd/ieee/ieee1588.cfm Протокол синхронизации времени через сеть, точность на уровне микросекунд. Уже есть микроконтроллеры с встроенной аппаратной поддержкой этого протокола. Читал очень интересный доклад с конференции, народ через океан синхронизацию делал, очень впечатляюще получалось. Это очень серьезный вопрос. Если нет под рукой человека, который знает как сделать из Линукса систему с предсказуемым (гарантированным не более заданного/рассчетного) временем реакции на событие- то Ваш результат может зависеть от всего. Тогда уже Нейтрино смотрите или что там из QNX сейчас получилось. Ну или просто RTOS возьмите- уверяю Вас, абсолютно мозги не вывихните, просто есть ряд условий и методов межзадачного взаимодействия, да собственно везде это есть. То есть логика Вашего мЫшления после применения RTOS не пострадает, а вот уверенность в надежности Вашего изделия повысится очень значительно. Суперлуп на самом деле самый плохой вариант. Любой пользователь суперлупа сталкивается раньше-позже с теми засадами, которые Вы описали :) Если знакомы с Линуксом- вперед, делайте. Не хватит реалтамовости- пересядете на RTOS, весь код переписывать не придется, там тоже задачи и взаимодействие процессов. Быстро выбросить на рынок изделие, а потом, уже заняв нишу, дорабатывать его- вполне нормальный подход ;) Есть всевозможные примочки, повышающие предсказуемость (реалтаймовость) Линукса. Но я в этом не спец, я в похожей ситуации выбрал RTOS. Но если человек знает Линукс, может Линуксом и закрыть. Да на крайняк в ядро встроить контроль и упавление, 20мс не так уж и мало. У меня в свое время осталось очень хорошее воспоминание от работы внутри ядра, а вот с передачей данных из ядра в задачу уже было плохо (но это ucLinux был, без MMU). Если реалтаймовый кусок проекта в ядро впендюрить- то вообще красота :) хотя наверное хулиганство..... А процессор уровня AT91 может много делать железячно- у него ого-го какие DMA есть, собственно ожиданий для медленных устройств и не нужно, все по готовности можно делать.

1. На линукс все можно, как и на Виндоус, как и на ДОС. (напоминает врезавшуюся мне в память фразу "Процессор может все", и ведь не поспоришь же :) 2. Аргумент про SD-карту несостоятелен, как раз это делается на чистом Си очень просто, да и сделано много раз и выложено много где. Вот если бы Вы сказали что Езернет на чистом Си с нуля писать сложно- тут я бы наверное не поспорил. 3. Если аппаратная платформа значения не имеет- берите любой подходящий готовый комп и ваяйте на нем. серьезно, не шучу. Любое штучно производимое железо дороже будет, а так просто внешние гаджеты для управления нагрузкой и для защит всяких разрабатывать придеться. Я бы на PIC32 делал такое, обычным суперлупом или RTOS- нужно посмотреть требования, за базу бы взял кит DM320004 (он Езернет имеет, цена $70). Уверен, что многие микроконтроллеры(не только майкрочип) могут подобное предложить, может и подешевле. Ардуино можете посмотреть, кубики Вам практически стандартные нужны. Самый сложный момент в Вашей задаче- Езернет, от него и отталкивайтесь в выборе элементной базы. 10мс - это SNTP должен потянуть, думаю, 1588 подымать не придется.

так в 4046А так и написано: APPLICATIONS: • Frequency discrimination или вот еще: http://www.ti.com/lit/an/scla014/scla014.pdf страница 14